Для установки нажмите кнопочку Установить расширение. И это всё.

Исходный код расширения WIKI 2 регулярно проверяется специалистами Mozilla Foundation, Google и Apple. Вы также можете это сделать в любой момент.

4,5
Келли Слэйтон
Мои поздравления с отличным проектом... что за великолепная идея!
Александр Григорьевский
Я использую WIKI 2 каждый день
и почти забыл как выглядит оригинальная Википедия.
Статистика
На русском, статей
Улучшено за 24 ч.
Добавлено за 24 ч.
Альтернативы
Недавние
Show all languages
Что мы делаем. Каждая страница проходит через несколько сотен совершенствующих техник. Совершенно та же Википедия. Только лучше.
.
Лео
Ньютон
Яркие
Мягкие

Из Википедии — свободной энциклопедии

2-е тысячелетие
IX векX векXI векXII векXIII век
990-е  990   991   992   993   994   995   996   997   998   999 
1000-е  1000   1001   1002   1003   1004   1005   1006   1007   1008   1009 
1010-е  1010   1011   1012   1013   1014   1015   1016   1017   1018   1019 
1020-е  1020   1021   1022   1023   1024   1025   1026   1027   1028   1029 
1030-е  1030   1031   1032   1033   1034   1035   1036   1037   1038   1039 
1040-е  1040   1041   1042   1043   1044   1045   1046   1047   1048   1049 
1050-е  1050   1051   1052   1053   1054   1055   1056   1057   1058   1059 
1060-е  1060   1061   1062   1063   1064   1065   1066   1067   1068   1069 
1070-е  1070   1071   1072   1073   1074   1075   1076   1077   1078   1079 
1080-е  1080   1081   1082   1083   1084   1085   1086   1087   1088   1089 
1090-е  1090   1091   1092   1093   1094   1095   1096   1097   1098   1099 
1100-е  1100   1101   1102   1103   1104   1105   1106   1107   1108   1109 
Хронологическая таблица

1097 (тысяча девяносто седьмой) год по юлианскому календарю — невисокосный год, начинающийся в четверг. Это 1097 год нашей эры, 97 год 2 тысячелетия, 97 год XI века, 7 год 10-го десятилетия XI века, 8 год 1090-х годов.

Энциклопедичный YouTube

  • 1/1
    Просмотров:
    196 284
  • ✪ Разведопрос: Клим Жуков и Александр Скробач о происхождении Украины

Субтитры

Всем привет! Редкий ролик на «Тупичке» не посвящён Украине – ну, такая нынче экологическая обстановка, и этот не будет исключением: поговорим мы сегодня о наших соседях, о наших братьях, не побоюсь этого слова. Короче говоря, про Украину мы сегодня будем говорить, для чего у нас в гостях Александр Скробач – известный специалист и интересант в этом вопросе. Александр, приветствую! Клим Саныч, моё почтение! Я, на самом деле, даже не в гости пришёл, а я пришёл, так сказать, испросить консультацию… Это можно. … ибо пытаясь разобраться в дебрях украинской истории, я потерял покой, утратил сон, и душа моя мечется. Надеюсь, ты сумеешь успокоить мою мятущуюся душу. Ну, попробовать можно. Никаких гарантий. Никаких? Плохо, но давай рискнём. Ну, попробуем. Попробуем. Вот с чем я к тебе пришёл для начала: я грешным делом пытался разобраться, когда же возникла историческая родина моя, начал изучать источники и выяснил, что есть как минимум 3 взаимоисключающих подхода к этому вопросу. Подход № 1: Украина – это древнейшее государство в мире, воевала с Александром Македонским успешно, много было войн – все он проиграл, била персов, Дария там била, в общем, била всех. Ну понятно – выкопанное Чёрное море, Азовское море, ну в общем, всё-всё-всё сделала, горы… Крым-то чего рядом не насыпали ещё один? Второй? Упущение. И потом… а вот потом непонятно, что с ними произошло, но, короче, это древнейшее государство мира, язык украинский – древнейший славянский язык, в общем, они там арии, славяне, в общем, все. Иисус Христос (прости меня, Господи, всуе…) тоже из наших, Геракл – это Геракленко, ну и т.д., и вглубь, и вширь. Это вариант № 1 Вариант № 2: есть такая гражданка, она там по форумам москальским всё скачет, скачет, очень похожа на такую маленькую приятную жабку, со стрижечкой такой и фигурка такая же – как у жабки. Она всё утверждает о том, что… когда ей говорят, что «а вы-то, а вы-то?», она говорит: «А вот Украина помянута в Ипатьевской летописи за 1076 годом, и вот, значит, Украина существовала уже тогда». Но тогда у меня возникает вопрос: т.е. в 1076 году существовала и Русь Древняя, да? А теперь оказывается, что и Украина существовала, получается, существовало одновременно 2 разных государства, 2 разные сущности – правильно? Т.е., исходя из этого, Украина – точно не Русь, как не Русь точно Украина. Правильно, да, ну так по формальной логике? Закон исключения третьего. О, вот, что-то сказал умное. Ну в общем, я прав, ну в чём-то? «Если А равно В, значит, А и В не равно С» - так это формулируется. Ну да, В может ещё С равняться при этом, да? Но третьего там не было. Украина была, Русь была, и всё это в Ипатьевской летописи, ну про Лаврентьевскую она не знает, но Ипатьевскую она выучила. От слова «ипатьево», наверное – наверное, так. Ну не суть, всяко может быть, но вот утверждает, что так – что была Украина, была Русь, как они между собой связаны были, я не знаю, опять надеюсь, что ты мне в этом поможешь. Так, а третий? Третий вариант: что Украина – это и есть Древняя Русь, и тогда получается, что раз Новгород – это город Древней Руси, Украина – это Русь, Новгород = Украина, мы сидим на новгородской земле, т.е. мы сидим сейчас на исконно украинской земле. Вот. Мне что-то от этого сразу как-то поплохело слегка, хотя, возможно, должно было наоборот… Захорошеть? Захорошеть. Но что-то как-то я как ни стараюсь, свести концы с конами вот в эти трёх вариантах не могу. Вот, помоги мне, друже. Ну, наверное, первый вариант мы вообще рассматривать не будем, потому что это какой-то позор, анекдот и вообще – ну какая там… там ещё славян-то не было, когда был Александр Македонский, совсем, даже намёком. У нас славяне первые, как, может быть, ты знаешь, появляются не ранее 5 века, которые именно как славяне… Нашей эры? Нашей эры, разумеется, а Александр Македонский жил за некоторое время до нашей эры, и славян там не было даже в помине. У нас первая археологическая культура, которая точно ассоциируется через сличение с письменными источниками, как славянская – это пражско-корчакская археологическая культура, которая у нас начинается, и датируется она довольно чётко методами абсолютной датировки – это 5-ый век н.э. До этого у нас славян нету, а значит, и нету украинцев, которые тоже славяне. А ты уверен? Да. Точно? Точно. А я слышал вариации, что там они с Венеры прилетели – нет, это клевещут? Ну если с Венеры, то может быть тогда, конечно, может быть. У нас такой был белорусский историк в лихие 90-ые и перестройку по фамилии Кандыба, который говорил, что славяне переселились в тонких нематериальных телах с Сириуса. Не с Венеры. А, это в другом месте, понятно. Это там, чуть дальше. Чуть дальше? Да. И они переселились, по мнению Кандыбы, совсем даже не на Украину, а в Гиперборею… А это где? … т.е. у нас на севере, и потом уже оттуда распространились везде. Ну, может быть, и в чём-то прав был, слушай, как думаешь? Ну это вот тоже такая есть версия, да, мы пока тоже её не будем рассматривать в силу того, что тонкие нематериальные тела археологически не обнаруживаются, поэтому ни доказать, ни опровергнуть версию Кандыбы мы не сумеем, вот. Т.е. ты хочешь сказать, что Александр Македонский от древних укров не выхватывал? Нет. Более того, я с трудом могу припомнить, от кого он вообще выхватывал. Ух ты! Да, облом, товарищи, версия № 1 зарублена. Да, ну она смешная, откровенно говоря, я, честно говоря… Ну серьёзно – конечно, понятно всё. Я, честно говоря, даже думал какое-то время, что это просто кто-то тонко троллит, или толсто троллит, а потом я почитал профильную литературу на языке оригинала, и оказалось, что это же в самом деле печатают на бумаге! Более того – рекомендуют, как это называлось раньше… К изучению? Как дополнительный материал к основному… Дидактический материал? Так точно, дидактический материал к основному курсу истории в школе, причём это ещё при Януковиче было, т.е. и сейчас, после всех великих достижений революции гидности это, наверняка, станет вообще мейнстримом, т.е. это будет… А чего Януковича-то тогда выгнали – он же такое правильное дело делал? Нет, ну он, так сказать, был слуга всех господ, он делал это… Выгнали почему – делал… неважно, там же как – неважно, что ты делаешь, важно кто ты. Безусловно. А происхождение у него было… Подкачало? Ну, во-первых, у него же… он же был приёмным сыном космонавта же, господи, как же он? Из головы вылетело, довольно известного космонавта малороссийского происхождения, похоронен в Москве, и Янукович регулярно на его могилу приезжал. Т.е. когда он там шапки воровал, над ним взял шефство вот этот вот космонавт. Господи, ну вылетела у меня из головы сейчас… Обратимся к интернету, я думаю нам подскажут. Да-да-да, и соответственно, то ли Попович, то ли ещё кто-то – не помню, ну там есть какой-то такой, он взял над ним как бы опеку, шефство и т.д., и т.п. И тогда же завербовал в КГБ. Ну это само собой разумеется. И соответственно, его вывел в жизнь. Ну и плюс ещё, так сказать, ну и другие отягчающие обстоятельства – Донбасс, и т.д., и т.п. Ну, с точки зрения галицая… простите меня, господи, с точки зрения самых правильных украинцев, которые живут в западной части, ну, в Восточной Польше, в Западной Украине – это сложно, я думаю, что пока говорить об этом рано, что это конкретно, в городе Лемберге-Львове и его окрестностях, ну он, в общем-то, унтершермент, ну короче, неполноценный он. Понятно, биография подкачала чуть-чуть. Происхождение. Его ошибка была в генах. В ДНК. В ДНК, с точки зрения этих товарищей, а так, в принципе, ничего был мужик, по сравнению с Петей Вальцманом так вообще даже приличный человек. Но кончил плохо, потому что связался с дурной компанией. Опасно связываться с дурной компанией! Надо тщательно выбирать знакомых и приёмных родителей. Думаю, даже здесь не в этом – он связался с дурной компанией в широком смысле – стал дурной компанией руководить, стал президентом. Ну в общем, как говорится, кончил плохо. Хотя как сказать – живёт сейчас в России, с любовницей. Ну нормально, т.е. всё у мужика слава Богу? Не, всё схвачено, единственно, что сын погиб, конечно, на Байкале, потерял сына. Соболезнуем. Ну ладно, оставим его пока. Второй у нас там вариант был какой, что у нас? 1076-ой год. 1076-ой год, Ипатьевская летопись. Ну во-первых, конечно, Ипатьевская летопись – это очень сильно не самое древнее летописание, которое у нас есть, потому что, собственно, список Ипатьевской летописи – это 20-е годы 15 века, найден он, обнаружен под Псковом, т.е. вот. Хотя, конечно, это, безусловно, памятник южнорусского летописания, он, видимо, происходит с Галицко-Волынской земли. Но даже если возьмём именно Ипатьевскую летопись и будем её внимательно читать, вдруг обнаружится, что украин там упомянуто много, и под 1076 годом, наверное, тоже, я сейчас точно не помню… Волынская, по-моему, там упомянута. Тоже я не готов сейчас сказать, о чём там речь, но украин там много, потому что «украина» на старорусском значит всего лишь «окраина». Пограничье. Да, и украин у нас… Ой, у нас этих украин было: Пскопская украинка была, ну потому что Псков находится на границе с Ливонией, и это, безусловно, тоже украина. У нас потом уже при Иване Грозном, когда немножко захватили Сибирь и при его сыне Фёдоре, когда захватили Сибирь, у нас была Сибирская украинка. Так и называлось – «украинка»? Ну это регулярно говорили: украинка, украйна, т.е. граница, пограничье. Некая серая зона… Ну это фронтир, вот тогда это называлось украина. Т.е. у нас Ипатьевская летопись, конечно, упоминает украину, потому что Русь – довольно большое государство, у неё есть границы, как это ни странно. Т.е. они, эти украины, были по кругу? По периметру, совершенно справедливо. По периметру, т.е. на все 360˚? Да. Ну, возможно, какой-нибудь, если посмотреть на зону новгородских интересов, где-нибудь у Белого моря, возможно, украины и не было, потому что там граничили только с пингвинами. Там они не живут, пингвины в Антарктиде живут. Там медведи белые живут. Хотя, может быть, тогда они там жили. Ну да, короче говоря, медведи не считались за геополитического партнёра, и с ними украинка не считалась, поэтому, возможно, там не было. Поэтому не на 360˚, а на 270˚ всего – вот так вот. Это во-первых, во-вторых, по поводу этого же самого нужно сразу вспомнить, что у нас есть две древнейшие летописи, которые описывают самое начало Русского государства – это знаменитая «Повесть временных лет», которая изложена, опять же, в письменном виде в самом древнем томе летописи, которая у нас есть – это 1370-ых годов… Лаврентьевская летопись. Лаврентьевская летопись, совершенно справедливо, и 1-ая Новгородская летопись младшего извода, где описаны те же самые события. А она сохранилась? Да. Польностью? Ну да. Разве? Есть несколько её списков, этой самой летописи. В старшем изводе, по-моему, а младший… Старший как раз… Утерян. Первая часть его утрачена. Вот всё ждём, когда архивисты или, может быть, археологи найдут секретный сундук, и чтобы там эти листочки у нас были. Ну наверное, конечно, не скоро это будет, если вообще будет, но надежда есть. Но первой была старшего извода? Да, но донесла до нас события 1-ая Новгородская летопись младшего извода. Украина там есть? Государства, страны, местности Украины нету, т.е. совсем. Там всё очень кучно… Напрочь? Напрочь, там всё предельно… да, там всё предельно скучно, и в частности, потому что никакой Украины там нет. Вот. Слушай, а я грешным делом почитывал на досуге и Лаврентьевский, и Ипатьевский списки, и там я… ну, в переводе, понятно, и там я был поражён следующим: например, там нету, я не встретил понятия «великий князь Киевский», я встретил понятие только, титул «великий князь Русский». Оно появляется, как только у нас столица… ну, условная столица, это не была столица, конечно же, нашего большого территориального образования, когда она переместилась на юг, в Киев, на Днепр, то, конечно, незамедлительно появилась эта … «великий князь Киевский», т.е. уже говорить про Игоря – это сын Рюрика, если, конечно, такой Рюрик вообще имел место быть вообще, как реальная фигура, но пока примем такую летописную гипотезу, что он был, вот он уже вполне мог именоваться «великий князь Киевский», но отсюда у нас ещё один уточняющий момент, который нужно всегда помнить – у нас летопись «Повесть временных лет» и вообще вся наша летописная история начинается с 12 века. Сильно позже, очень сильно позже. Да, т.е. получается, на 300-200 лет после описываемых событий всё это происходило. Пропасть? Это да, это примерно как нас отделяет время от войны 1812 года – приблизительно так. Это притом, что у нас есть, в общем-то, письменные источники по войне 1812 года, даже есть зрительные образы в виде картинной галереи героев в Эрмитаже, да… Да и не только. И археологические, и собственно говоря, там в определённых условиях можно, наверное, какое-нибудь ружьё откопать, почистить и из него стрелять начать, по большому-то счёту, да? Ну так вот, но тем не менее, знаем-то мы о ней не… Нет, это, грубо говоря, так – если бы у нас от войны 1812 года осталась только «Война и мир», и больше ничего. И то в пересказе. Да, в детской адаптации какой-нибудь, потому что несчастный Нестор, условно говоря… На гуслях… Условный Нестор, мы опять же точно не знаем, точно ли он создавал эти самые памятники, но это, опять же, традиционно будем называть этого самого первого нашего летописца, который донёс до нас страницы глубокой старины, Нестор. Вот Нестор не имел сундуков с документами , просто потому что это родоплеменное общество не вело бюрократической документации в таком объёме, в каком вело оно её сильно позже, уже не будучи родоплеменным. У него, видимо, по версии Шахматова, которая, в общем, сейчас считается наиболее доказательной и по крайней мере наиболее обоснованной, у него были 2 исходника, с которыми он работал, или, возможно, один исходник, который донёс информацию первого исходника – это Изначальная летопись и Древнейшая летопись. Они родились, вот Изначальная летопись, видимо, родилась в конце 11 века, т.е. тоже… Сильно позже. Сильно позже, да. Во второй половине 11 века, не скажу, что в конце – во второй половине 11 века. А Нестор писал уже в начале 12 века при дворе Владимира Мономаха. И тоже, вот чтобы у меня в голове всё уложилось на полочки, значит, ты сказал следующее – что да, украина там упоминается в «Повести… и в Лаврентьевском, и в Ипатьевском списке, но не как государственное образование, а как некая серая зона, некое пограничье. Тогда же не было прямо чётко очерченных границ, не было системы застав… Ну, заставы, конечно, были. Но не такие, как сейчас? Ну там, господи, плюс-минус 100 км – это и была граница. Да, это и была граница, т.е. была некая серая зона, где могло быть всё, что угодно, где не до конца было ясно, где ты, чей ты и что – вот она и называлась украина. И таких украин было и по западу, и по востоку, и короче говоря, идентифицировать вот ту украину, которая за 1076 годом упомянута, вот конкретно с этой Украиной, которая есть сейчас… Не, невозможно. … невозможно. У нас Рязань была украиной. Да, я слышал. Понял. Тогда третий вариант: Украина… как это: «Украина…» Це Русь. «Це Русь», или «тире Русь» - это кто придумал? Это, по-моему, придумал это, как его, господи, потом жил в Москве, ещё там сидел-то… Ну Бог с ним, как говорится. Ну в общем, Украина – Русь. Это правда? Т.е. Украина – это наследник Древней Руси или нет? Мы все наследники Древней Руси в культурном смысле, потому что мы из неё происходим, напрямую – так получилось. Но Русь, как этноним, он же появляется на глубоком севере, а конкретно вот примерно там, где мы сейчас сидим с тобой – недалеко от города Ленинграда есть город Ладога, теперь он называется Старая Ладога. И даже не город уже. Ну он даже уже не город, а был город. Это был не просто город, а это ещё и первая каменная крепость Древней Руси и одна из первых каменных крепостей вообще Восточной Европы. Это какой век – 7-ой? Поселение там появляется в 7-8 веке, там оно было именно что поселение, т.е. маленькое что-то, непонятное, а к 9 веку это уже именно что город, по средневековым, конечно, меркам. И учитывая нашу, в общем, довольно дикую местность, это был очень крупный город, он находился на начале серьёзнейшего торгового пути – это люди понимали и там селились. Там селились и славяне, и финны, и скандинавы, и они там занимались ремеслом и транзитной торговлишкой, потому что удобно очень. И согласно имеющимся у нас спискам – Ипатьевскому и Лаврентьевскому… У нас все летописи, которые так или иначе описывают Начальную Русь, начало русской истории, они все говорят о том, что… ну там, может быть, только в каких-то косметических деталях разница, а канва событий такая, что у нас случилась некая междоусобица между племенами, просто потому что, ну по простой причине, которая просто лежит на поверхности – то, что там были славяне и финны, которые вместе сосуществовали, и они перессорились. Как, почему – мы не знаем, от этого момента у нас не осталось документов никаких. Но об этом говорят – что да, у нас случилась междоусобица, и встал род на род. Вот в это время как раз сгорела в первый раз Старая Ладога, её сожгли, потому что как самое удобное место для торговли и уже такой серьёзный ремесленный центр, её кто-то, видимо, себе хотел… Штурманул кто-то её успешно? Кто-то её хотел себе, да, и она сгорела. А там, собственно, выгнали оттуда местных скандинавов, которые там находились – об этом тоже сказано в летописи – выгнали. Но повоевав некоторое время, поняли, что это что-то как-то плохо получается, никакого результата. Вроде как процесс есть, а прогресса нет, и призвали неких варягов. Варяги – сразу скажу – это очень поздний термин, он в 10 веке вообще отсутствует, его нету. Эти самые варяги назывались русью, пришли они из-за моря. Некоторые считали, что это славяне, наши, так сказать, дальние родственники откуда-нибудь с острова Рюген. Из Калининградской области. Из Калининградской области, совершенно справедливо. Другие считают, наиболее основательно, что термин «из-за моря» - это вполне конкретный в русском языке того времени термин, который обозначает именно, что через море, потому что тогда это было очень серьёзное расстояние – от Швеции или, скажем, от Дании, имело смысл сказать, что это из-за моря, потому что в основном-то тогда рейсы осуществлялись каботажным способом, т.е. вдоль берега, и если бы славяне тут плыли, ну не знаю – хоть китайцы, но если бы они плыли вот так вот вдоль берега, никто бы не стал говорить, что это из-за моря, потому что тут можно просто дойти пешком. Ну дольше, конечно, можно по дороге по шапке отхватить, но дойти можно. А это из-за моря, значит, с той стороны. А с той стороны – посмотрим на карту – там у нас находится Скандинавия. Швеция. Швеция, да, или Дания, опять же, не очень понятно. Ну опять же, что Швеция, что Дания – ведь тогда же не было страны Швеции, и не было страны Дании, а конунги, которые жили в Дании, во-первых, они все были родственники шведам – раз, а во-вторых, они жили не только в Дании, но ещё и в Сконе, т.е. в Южной Швеции. Они потом до… в 14 веке включительно и позже они за эту самую Южную Швецию постоянно датчане со шведами бодались. В общем, короче говоря, приплыли какие-то скандинавы, которых пригласили в качестве третейских авторитетов, которые не имеют здесь ни родственников, ни коррупционных схем завязанных, уже готовых, и чтобы они вот просто как-то их рассудили. Т.е. то, что у нас происходит вот буквально практически фоном жизни криминальных сообществ, когда 2 банды перессорятся, начинают резать друг друга, а потом выясняется, что так они все кончатся бесполезно, и приглашают авторитетного человека со стороны, чтобы он их развёл. Приехал он в Ладогу, и об этом сказано, что «Рюрик в Ладоге поставил стол». «Стол» - значит, вот столица. Т.е. для себя я вынес, вот просто чтобы по полочкам всё разложить, 2 вещи: первое – «русь» это вовсе название не местных славянских племён. Нет. А «русь» - это название тех, кто пришёл из-за моря. Да. Причём, «русь» - это сразу сам термин очень говорящий, потому что это не… Точнее, не так – это славянское слово, которое имеет совершенно чёткие корни переделки некоего иностранного этнонима, потому что мы называли себя, так сказать, братьев-славян называли «словене», «древляне», «поляне», «кривичи», «вятичи» - что-то такое, а «русь» - это идёт прямо вот через запятую – «весь», «чудь», «емь», «есь», «русь». Т.е. это что-то такое угро-финское, скандинавское – что-то в этом духе? Это русская, славянская транскрипция угро-финского слова какого-то. Сейчас, ну там с 19 века считается, что «русь» - это финская переделка скандинавского слова «родси», т.е. «гребцы», каковым слово финны называют шведов до сих пор. Т.е. короче говоря… Просто финны увидели скандинавов сильно раньше, чем славяне, просто потому что они ближе проживают, и, познакомившись, они их спрашивали: «Вы кто?» Они говорили: «Мы – бедные гребцы с севера». Да, «у вас тут добришко не залежалось?» Да, это такой профессиональный у них термин, который перешёл на некую группу людей, которые сюда приезжали. Там же не было, опять же, ни шведов, ни датчан, были племена – готты, свеи, и т.д. Ну кто ж тут у нас будет в них разбираться? Мы в своих-то не очень сильно разбирались, судя по всему, а это ещё хуже, да ещё и говорят на иностранном языке – кто в них будет разбираться? Поэтому их всех вот скопом называли каким-то словом. Русь. Да, русь. Т.е. грубо говоря, «русь» изначально к славянам вообще никакого значения не имела? Нет. Это как раз та третья сила, которая шла из-за моря и волею судеб и, собственно говоря, наверное, по случайному стечению обстоятельство где-то в чём-то как-то, утвердилась в Ладоге. Да. Не в Киеве. Нет. В Ладоге? Да. Утвердилась в Ладоге. И дальше вот этому пришедшему, ну назовём его Рюриком, ему подчинились, присягнули ещё несколько населённых пунктов – городов, да? Да. Какие – по-моему, там Муром… Ростов, Изборск. Что ещё? Белоозеро. Да, Белоозеро. По-моему, Полоцк ещё. Ну нет, в Полоцк приехал, видимо, тоже из этих самых из русей приехал некто Ронгвальд/Рогволд, дочку которого потом некто Владимир взял… Женил на себе. Слегка женил на себе, да, но это было очень сильно после Рюрика. Ну т.е. Рогволд тогда приехал в Полоцк, и формально можно было считать, что тоже Полоцк как бы подчинился Рюрику. Ну формально, в какой-то степени. Ну, непонятно. Это, опять же, эта история никак не документирована, мы не знаем об этом ничего. Ну хорошо, Полоцк мы тогда убираем, получается, что первоначальные города Руси все сейчас находятся на территории России. Правильно, и более того, если говорить о строго этнической составляющей этой истории, тут вообще выясняется ужасное, потому что Рюрика-то призывали, эти племена поименованы в «Повести временных лет» и Новгородской 1-ой летописью младшего извода – это ну нас были словене, это были кривичи, это были чудь, мерь и весь. Т.е. два славянских племени и 3 финских. Ну, финно-угорских. Финно-угорских, да, причём кривичи – они, конечно, вроде как славяне, но они настолько перемешаны, судя по остаткам материальной культуры, с балтами… А где жили кривичи? Это псковичи, да? Это частично полочане, частично псковичи – ну это вот эта вот часть, которая вот там. Ну, Псков, Полоцк? Да-да. Они так были перемешаны с балтами, что уже конкретно не понятно… А балты – это угро-финны? Нет. Нет, это отдельный народ? Да, это отдельная группа племён – балты, т.е. непонятно, это ославяненные балты или обалченные славяне. А потом вот эти все присягнувшие племена, подчинившиеся Рюрику, стали себя… прозвали себя Русью, правильно? Да, через некоторое время. Через некоторое время назвали себя Русью. Да. Т.е. «русь» изначально – это, грубо говоря, шведы, пришедшие из-за моря, а потом этим именем назвались присягнувшие им племена, т.е. словене – это новгородцы? Да. Кривичи – это псковичи… И полочане. …и частично Северная Белоруссия, и Муром, Ростов и Белоозеро – это, в общем, финские племена. Да. Сарское городище тогда было на месте Ростова. Да-да-да, и грубо говоря, получается, что изначально «Русь» - это, собственно говоря, население Ленинградской области? Типа того. И Псковской, и Новгородской. Да. Население Ленинградской, Псковской, Новгородской и частично Ярославской областей. Да. Ну и Муром – Владимирская. Да. Т.е. Ленинградская, Новгородская, Ярославская, Владимирская нынешние области и север Белоруссии – это и есть Изначальная Русь, т.е. это та ойкумена, из которой пошло Русское государство? Да, причём, если быть точным, ты сейчас сказал хорошее слово – государство, вот государство-то было Русь, и так нас называли окружающие, потому что, опять же, ну кто там будет разбираться, а местные-то точно все знали, кто они такие: словене называли себя словенами, кривичи называли себя кривичами, и т.д., потому что Русью называлось государство, т.е. надстроечная верхушка. Ну а для остальных – дипломаты приезжают какие-нибудь, например договор заключать, всех скопом, тех, кто там живёт, всех называли Русью – как-то это, видимо, так выглядело. И оно пошло на юг, в Новгород, в первую очередь. В Новгород? А Ненька где? До Неньки ещё ой-ой-ой. Даже и рядом не стояла, получается? Нет, в это время в Неньке, а именно на территории будущего Киева существовали некие поселения, там, конечно, люди ого-го жили – там место какое шикарное! Нет, место шикарное, да. Место шикарное. Там же люди жили давно, там всем нравилось – там хороший климат, опять же, очень большая река, на ней хорошо жить – там рыба, мимо плавают всякие – там можно с ними как-то дружить… Ограбить можно. Можно присоединиться и поехать торговать – в общем сплошные плюсы. И это место, т.к. там много плюсов и вокруг много степи, это мест очень удобно, чтобы приехать туда на лошади, а не только по реке. И первые, кто туда приехал на лошади, это были хазары, конечно же, которые крышевали всю эту территорию. Ты хочешь сказать, что это был еврейский фронтир? Ну, хазары же не евреи, это же… Они иранцы, да. Да, и они… просто они там держали это место, и непонятно совершенно, кто, собственно, основал-то там город, как город, т.е. не несколько посёлков, а именно то, что называется город – укреплённое поселение. Не очень понятно, мы точно не знаем, но хазары там были. Ну т.е., короче говоря, Киев – это иранский город? Нет, он не иранский город, славяне там, конечно, жили, основное население было, конечно, славянское, но управляли-то им… Поляне? Поляне, разумеется. Поляне, а управляли иранцы? А управляли ими хазары, потому что всё это было территория, которая была подданная Хазарскому каганату. Это персы или нет, или я неправ? Нет, неправ. Неправ, т.е. хазары? Хазары, да. Это тюрки. Т.е., ну грубо говоря, если вот сейчас Россию, русских отдельные украинские товарищи называют угро-финнами, мокши или мокси, то мы можем со всей уверенностью сказать, что это, в общем-то, тюрки. Хохлы – тюрки? Не, не можем никак, почему – объясню потом, это отдельная история. Пока про Рюрика: Рюрик поехал в Новгород, и в Новгород он поехал почему – потому что Ладога это очень удобно… А скажи, пожалуйста, извини, перебью: а Новгород тогда уже был? Нет, не было. А куда же он тогда поехал? Он поехал основать, и основал не Новгород, а Рюриково городище, то, что теперь называется Рюриковым городищем, где потом проживали и была резиденция князей Рюриковичей, когда их стали приглашать на княжение после 1136 года. Вот там, т.к. князь не мог управить лично Новгородом, ему всё время указывали на его место – это немножко от города, чуть-чуть буквально, в Рюриковом городище – вот это вот самое старое поселение на месте Новгорода. Прошу прощения, а на каком расстоянии? Там очень недалеко. Ну сколько? От исторического центра там, по-моему, версты 2. 2 версты? Да, типа того. Я почему спрашиваю: потом я этот момент разовью, когда спрошу тебя о княгине Ольге, просто этот момент хочу, чтобы запомнили мы с тобой и зрители – 2 версты? 3 км, 2 км? Два. Ну я точно не скажу, но где-то так. Т.е. он, грубо говоря, пришёл в Новгород, его основал, а дальше? Аппетиты росли во время еды, как я понимаю, да? Новгород, опять же – это же связано с торговлей, потому что Ладога – это очень удобно, но нужен некий второй пункт, который бы контролировал ещё и саму Ладогу, если получится так же, как в первый раз – мало ли что? Ну всяко бывает. Т.е. это а) запасной аэродром, б) ещё одно удобное место, чтобы контролировать свою эту самую… Вот если у нас Волхов, Ладога здесь, а Новгород здесь? Да. Т.е. если взял ты Ладогу, хочешь торговать, ты всё равно приплывёшь в Новгород? Конечно, никуда не денешься. Мудро. Мудро, да-да-да, потому что весь смысл-то был не в том, чтобы торговать только по Балтике, а весь смысл был в том, чтобы замкнуть на себя весь путь из Волги и из Днепра на север, и вот тогда уже торговать, и если ладожане будут вставать в позу, то да, на Балтике они останутся, безусловно, но всё, что они захотят получить с юга, останется в Новгороде, придётся дружить. Ага, т.е. эту же логику можно было применить уже и к самом Новгороду в какой-то степени? Да, её, конечно, применили. И поэтому пошли ещё дальше на юг. Конечно. И в итоге это уже не Рюрик уже, по-моему, пошёл, а… Не, не Рюрик. Пошёл Олег. Ну, Олег либо Игорь, там. У новгородцев же Олега не было. Как говорит нам летопись, Игорь был ещё малолетний, и дядька его Олег, видимо, Хельги, воевода Рюрика, повёз его на юг. Но это был не первый человек, который поехал на юг, далеко. А Аскольд и Дир поехали … Совершенно справедливо, первые туда поехали Аскольд и Дир, которые, как говорит летопись, увидели некий городок и сказали, что хороший городок, будем здесь княжить. Они вообще плыли-то в Византию, но не доехали. Да, с целью получить образование или иной какой? Ну, Господи Боже мой, они… то же многофункциональные люди были очень, они ехали посмотреть – там можно поторговать или пограбить, или сначала… а потом поторговать, или наоборот. Это, кстати говоря, для племён, которые находятся на довольно низкой стадии общественно-экономического развития, очень характерно, потому что вот у нас есть такие соседи – ногаи, вот они приезжали когда в Россию, уже в Московское государство, они тут продавали коней, потому что у нас почти все породистые, ну, хорошие боевые лошади в 16 веке – это были ногайские лошади. Они пригоняли пару тысяч голов этих самых коней, приезжали в Москву, продавали их, будучи купцами, потом ехали обратно и начинали грабить всё, что могли ограбить. Для этого им выделяли провожатых специально, вооружённых, чтобы они довели их чётко до границы, пожелали «добрый путь» и отправили домой. Иногда получалось нехорошо – они грабили провожатых в т.ч., а иногда получалось совсем нехорошо – провожатые грабили ногаев, которые получили деньги за коней. Ну, это обоюдоостро всё было. Да-да-да, и видимо, что-то такое пытались вытворить Аскольд и Дир, если они, конечно, тоже такие были. Ну они вот да, они остановились в Киеве. Потом они ездили в Византию, у них там не срослось, они приняли крещение и поехали обратно в Киев, уже будучи христианами. А согласно Новгородской летописи младшего извода, Олег был воеводой у Игоря, т.е. Киев воевал уже Игорь, а Олег был у него воеводой. Ну как – он был его старше просто, а Игорь был, если, опять же, мы примем условную хронологию раннего русского летописания, Игорь был малолеткой ещё, он был ещё несовершеннолетний. А в Новгородской летописи, по-моему, там уже был достаточно взрослый, а Олег был старше, но воевода. Он в любом случае был у него воеводой. Да, в любом случае был воеводой. Понятно. Т.е. т.к. Олег не имел княжеского достоинства, он не имел права от своего лица чем-то командовать, он мог только вот взял малолетнего человека, и от его… Вот это, кстати говоря, тот человек… Регент. Регент, совершенно справедливо. А именно Игорь, от которого и происходит вся наша княжеская династия, т.е. они называются Рюриковичи, но, конечно, правильно, с точки зрения совсем формальной, их называть Игоревичами. И вот Игорь с Олегом, либо Олег с Игорем… В общем, вместе. Не суть важно, вместе, они начали спускаться вниз от Новгорода, они взяли Смоленск тогда, это сейчас Гнездово, по-моему? Да-да-да. Смоленск, решили проблемы с Черниговым и приплыли к Киеву – городишке, где уже хазаров не было, а были Аскольд и Дир, конкурирующая организация. Да, конкурирующая организация. Правда, непонятно – они хазар оттуда выпнули или не выпнули, или вместе они там проживали? Мутный этот момент. Да, ну это мы не знаем и не узнаем никогда, совершенно точно. А вот Олег-то с Игорем – вот они-то радикально решили вопрос. Всех под нож. Всех под нож, привели Киев под свою руку. Т.е. государство зародилось в Новгороде, в Ладоге и Киев завоевало через какое-то время. Не то, чтобы оно его завоевало, я думаю, что войны там, как таковой, не было, и археология там не говорит, что там была какая-то именно война. Подчинило? Подчинило, да, потому что когда приезжает такая серьёзная бригада, то лучше с ними не ссориться. Уважаемых людей. Очень уважаемых людей, тем более, что Аскольда и Дира-то они в самом деле убили, как говорит летопись. Ну, вероятно, было за что. Ну потому что Олег, видимо, придрался к тому, что они уехали от своего босса – от Рюрика в Византию и должны были вернуться обратно, а не вернулись. Если мне память не изменяет, там было написано так, по-моему, в Лаврентьевской, что были Аскольд и Дир не родственники, но бояре Рюрика, он их послал в Византию, а они… Они отпросились. Да, отпросились в Византию, ну, по факту они должны, вероятно, ну в летописи-то нет, но, вероятно, должны были вернуться к хозяину, но не вернулись и сели, как бы, организовали свою какую-то самодеятельность, которая до какого-то момента существовала, а потом её… Олег пресёк. Пресёк, умножил на ноль. Да. Имел право. Ну вот, в общем, таким образом Киев присоединился к Новгороду. Т.е. Киев присоединился к Новгороду. Вслед за Смоленском, вслед за Ростовом, и т.д. Чернигов даже по-моему, ещё позже. Да, вот он присоединился к Новгороду, и т.к. оказалось, что это очень удобное место, ещё удобнее, чем Новгород – ну это, считай, середина Днепра, условно говоря, как раз тот самый Днепр, по которому шёл путь из варяг в греки. Т.е. напрямую уже там греки, ну пороги, правда, были, но не суть… Ну, пороги-то были и на Волхове, это же был весь смысл – чтобы обслуживали волоки вокруг этих порогов. Слушай, а где на Волхове пороги? А что-то как-то я… На Ловати есть пороги, я знаю, а где на Волхове? Сейчас у нас карты нет, я бы ткнул бы пальцем. Ну там, понятно, мелкие места есть, потому что на Ловати-то там настоящие пороги. Там настоящие пороги, конечно. Я через них, как бы, и вверх, и вниз, и в общем, ничего хорошего. И т.к. Днепр – это удобно… Тепло. Тепло, и страна-то уже подразрослась, нужно находиться где-то приблизительно в её центре, не на окраине где-то, а где-то вот… Ну подожди, когда они взяли Киев, они же фактически были на окраине? С древлянами резались, с бужанами резались, долго. Перспективное место. Ну как Пётр Первый столицу в Петербург перенёс, хотя тоже был фронтир фактически, да? Конечно. Т.е. они таким же макаром перенесли в Киев, понимая, что в перспективе они тут всех приведут… Планы были. Планы были, чтобы это был центр. Да. И место как раз, как ты правильно сказал, как Новгород по отношению к Ладоге, так Киев по отношению к Новгороду – это некий условно контроль. Ну, держать за «фаберже» - мало ли что, ересь какая. Да, а кроме того, как только у нас тут появился некий самостоятельный политический игрок, т.е. ну назовём его Олего-игорем. Олег-Игорь. Олегигорь, да, то это неминуемо означало то, что они столкнутся рогами с хазарами, а хазары держали Волгу целиком, а значит, волжский путь для Руси, как торговая артерия, будет сразу же перекрыт. И он таки оказался перекрыт, потому что у нас пропадает очень надолго, лет на 25 приблизительно, может быть, 30, у нас пропадают клады дирхемов, потому что хазары просто перестали их пускать. И пришлось… как альтернативная параллельная артерия Днепр очень пригодился сразу же. Т.е. позволю себе: иными словами, придя и подчинив-захватив себе Киев, Русь, которая уже зародилась на севере, она пришла и захватила Киев, Русь впервые вступила в открытое столкновение с Хазарским каганатом? Да. Т.е. мы впервые взяли не то, что плохо лежало, а то, что лежало хорошо… И чужое. И чужое. Т.е. Киев – это было то, что мы с мясом вырвали у товарищей хазар. Да, и не только… За что выхватили санкции в виде пропадания на 20 лет… Да, на целое поколение. На целое поколение закрытие волжского пути, т.е. взяли и тут же попали под санкции. Ну, так всё и повторяется. Понятно, т.е., грубо говоря, Русь в Киеве не зарождалась, а Киев – это, в общем, был один из первых… И вот из Киева-то Олег или там Олегигорь, в общем, вот все эти прекрасные люди, вот там они уже конкретно принялись завоёвывать славян, которые находятся рядом. По кругу? По кругу, да. Это иногда их присоединяли, ну опять же, под угрозой физического насилия мирно, иногда там прямо написано, что «повоева город, взя город, осади город». Княгиня Ольга – это же жена… Да уже Олег это делал. Олег делал, а потом Игорь. Потом Игорь. А Ольга была его жена? Да. Вот, а Ольга – она откуда была? Ольга, как и Олег, это однокоренные слова, они оба были скандинавы, скорее всего. А я слышал, что есть вариант, что из деревни Выбуты под Псковом якобы, а родной язык скандинавский. Ну это, опять же, может, родилась-то она уже и здесь, потому что времени-то прошло уже целое поколение. Да, ну она, грубо, колонист. Колонист, да. И вот они, значит, закрепившись в Киеве, стали расширяться на юг и на запад. Да, и чтобы было, опять же, понятнее, и чтобы визуально лучше представляли себе этих людей, Игоря не звали Игорь, это мы теперь говорим «Игорь». А как его звали? Если написать по-старославянски слово «Игорь» и прочитать его по-старославянски, по правилам до 12 века, он будет Ингвар. Ингвар. Понятно, т.е. и здесь дорогие товарищи украинцы и близко не стояли. Нет-нет. Это, видимо, такой был белобрысый и голубоглазый негодяй с бородой с рыжей… … который этих древлян – нынешних жителей Житомирской области и Волыни Северной, и т.д. до Гомеля, он их геноцидил, как только мог? Да, потому что и Олег, и Игорь – это были совершенно не мирные какие-то там менеджеры, они занимались просто прямой военной интервенцией вокруг. Разговор был у них короткий. Это была прямая военная интервенция вокруг, они просто приводили людей, которые платили дань хазарам, к тому состоянию, чтобы они платили дань им теперь – вот так вот. Да, вот так вот. И дальше война с древлянами, дальше вписывается, входит в исторический процесс княгиня Ольга, которую почему-то называют Киевской – вот здесь как раз у меня следующий вопрос по поводу, Киевская ли княгиня Ольга? Она жила в Киеве. А нет, а вот я слышал, что жила она не в Киеве, а в Вышгороде. Это Киевщина современная. Но даже сейчас Вышгород – это другой город, это не Киев. Да, конечно. Это райцентр Киевской области, и между… я просто вот хочу, ты раньше говорил, что конное войско шло где-то 25 км в день, правильно, переход делало? Ну, 25-30, это, конечно, не форсированно. Форсированно они могли и сильно больше сделать. Нормальная скорость. Т.е. грубо говоря, Вышгород от Киева – это примерно 25 км, т.е. это… День езды. День езды, т.е. это, в общем-то, было довольно-таки… это как сейчас от Москвы до Питера – день езды. Ну да. Т.е. это, скажем так, не совсем был Киев, мягко выражаясь. Если там у Рюрика было Рюриково городище всего 2 версты, а тут, в общем, 20-25 км. Мы точно не знаем, где… точно ли она имела там резиденцию всегда. Возможно, имела, потому что это, опять же, очень архаичное общество, и даже куда более продвинутая империя франков вот буквально почти в то же время или просто в то же время, у них вроде как столица была в Аахене, вроде бы, но они там не жили, у них был номадный двор всегда, т.е. король, император… ну тогда ещё не император – король, и уже и император Карл Великий, он занимался ровно тем же самым: ну да, столица в Аахене, там концентрируются налоги и всё остальное, там администрация сидит, а сам он с друзьями ездит по своей земле и останавливается в гостях у какого-нибудь графа, и живёт там месяц, съедает всё – едет дальше. Разумно. Как Винни Пух прямо. Типа того, да. И с одной стороны, ты не тратишься на содержание своих оглоедов, которых у тебя очень много, а кормят их хозяева, которые тебя в гостях принимают – с одной стороны. А с другой стороны, все твои графы и бароны постоянно находятся под присмотром: ты у них живёшь по месяцу и можешь послушать, не собираются ли они какой-нибудь заговор нехороший организовать… Тебя зарезать, непонятно за что… Тебя зарезать или там продаться кому-нибудь. Это очень была разумная система, и я думаю, что наши в этом отношении не отличались ничем, тем более, что потом у нас эти самые княжеские дворы все были точно такие же номадные, только они номадировали не по кругу в своих владениях, а от стола к столу по сложному лествичному праву, т.е. наследование не от отца к сыну, а от отца к старшему брату этого самого отца. И что мы имеем в итоге: и Ольга – Хельга, как я понимаю… Хельга, да. … и Ингвар, и Олег, хотя он тоже не Олег, а Хельг… Хельг, да. Все они по отношению к Киеву… Это завоеватели. …это колонисты, т.е. ни пришли колонизировать, завоевать эту землю. Т.е. это их военный трофей, это их, скажем так, то, что они взяли на меч, ну грубо говоря, и они принялись интенсивно расширять свои владения. Ну и какое-то время после них там был кто – Святослав же, правильно? Игоревич, да. И он тоже был не Святослав, он был Свендослав. Да-да-да, я где-то читал даже, что он-то был как раз князем-то Новгородским. Нет, он не был князем Новгородским. Тогда это всё была одна территория, они ещё не успели поделиться на княжества, это был взлёт раннефеодальной империи, они были… Всем городам князья? Да. Ну понятно. Но я ещё читал, что он же сказал, что Киев ему не нравится, и попытался на Дунае что-то там организовать. Да, ну он же просто развил логику Рюрика-Олега-Игоря – то же самое… … тоже их держать за «фаберже» Конечно, потому что нужно просто находиться как можно ближе к точке раздачи ништяков. А это было где? Так около Византии, конечно. Около Византии, она была центром вселенной, центром ойкумены в то время в том месте, правильно? Конечно, это было просто… ну не знаю, у нас был где-то там далеко, про него тогда ещё, наверное, никто не слышал – Китай, самая богатая развитая территория, а тут это была Римская империя. И нужно было чем ближе, так сказать, тем лучше. Тем лучше, да. И он по этой логике… Причём не то чтобы совсем близко, потому что если окажешься вот буквально рядом, они тебя прихлопнут, а поэтому он поехал, конечно же, в Черноморскую Булгарию. Т.е. это нынешняя Румыния? Болгария. Не Румыния, да, Болгария? Ну где-то там всё вместе. Он взял город Преславец. А где это? Ну это опять же в Болгарии – Преславец. Это на Дунае, да? Да, ну там неподалёку. Долгое время думали, что это Великий Преслав, столица Болгарии – нет, Великий Преслав он не брал, он взял Преславец – это маленький Преслав. Какую-то деревеньку? Ну там город, видимо, был какой-то. Вот он взял этот городок и решил, что он будет там жить, а в это время выяснилось, что коммуникация растянулась настолько, что он просто не может всю её контролировать, и закончилось нехорошо, потому что печенеги осаждали Киев, и ему пришлось очень быстро рвать когти. Грубо говоря, если бы у него всё срослось, то столица была, ну, будущий центр, возможно, княжеский центр был бы где-нибудь… Он был бы где-нибудь около Варны. Около Варны, замечательно. Но не срослось. Не срослось. И после этого фактически период расширения Древнерусского государства немножко изменил, наверное, свой вектор – он на восток пошёл, куда – по кругу пошли. Ну он примерно, в общем-то, уже к Святославу и, чуть забегая дальше, Владимиру экстенсивное расширение Русского государства напоролось на естественные границы – с одной стороны, ну да, Хазарский каганат кончился, в т.ч. и благодаря нам, но не только. Но вместо него тут же образовалась Волжская Булгария, которая была ничуть не слаще. Это нынешняя… ? Ну там вот у нас чуть… Казань и т.д. Волжская Булгария, которая ограничила нас по Волге, потому что мы не могли их одолеть, т.е. мы их могли разбить, а захватить уже никак – не хватало тяму. С другой стороны, на западе у нас образовались или наши славянские друзья, братья-поляки, венгры, чехи – Великая Моравия бывшая, и немцы, естественно – вот они нас ограничили с запада. А на юг мы не могли дальше пройти уже потому, что там уже всё крышевала Византийская империя. Она, конечно, была далеко не в лучшей форме, но, опять же, мы с ней в глобальном смысле сделать уже ничего не могли. Вот мы раздвинулись, всё. На север и северо-запад неинтересно – там, собственно говоря… А мы там и так. Мы и так, да, поэтому получается, что и на этом этапе никакой Украины, в общем-то и… Нет, тут как раз можно уже говорить о том, что появились украинки в разных местах, потому что территория огромная. Появились границы, появилось пограничье, и всё это результат, скажем так, скандинавской колонизации, скажем так, в которую были вовлечены, постепенно вовлекались местные племена – словене, кривичи, угро-финны… Это не совсем уже скандинавская колонизация, это скандинавско-славянская колонизация, потому что… Ну это вторая итерация. Да, потому что чисто скандинавский момент у нас был только что – это Ладога, Новгород, потому что дальше туда немедленно включилась местная аристократия. Местная дружина, аристократия сразу же включилась, где мы просто видим, что скандинавы, которые приехали – ну сколько из было? Их же было, не знаю, ну если приехал драккаров 40 – это просто дохрена, 40 драккаров. На каждом драккаре если живёт 30 человек, то это много. Т.е. 1200 человек? Да, это максимум того, что могло быть, просто вот такой вот максимум. Они же вот на эту территорию… ну это клевок, и мы когда смотрим, например, знаменитый Гнёздовский могильник, мы чисто скандинавских захоронений… мы их видим, но немного. Мы видим зато массу смешанных захоронений, т.е. славяно-скандинавских где переплетается материальная культура славян и скандинавов, или просто смешанные захоронения, когда у тебя лежит мужчина-скандинав и славянская женщина, или наоборот. Т.е. фактически это был некий такой катализатор, который резко ускорил реакцию. Ну и плюс ещё, наверное, они опирались на тех, кто приехал до них – наверняка же в Ладоге были людишки, не всех вырезали, и ещё где-то есть, и я думаю, что они Смоленск, и т.д. … Ну конечно, конечно. И сама легенда про Аскольда и Дира говорит о том, что скандинавы уже в это время вполне нормально ездили до Киева, знали, где это, знали, что это и зачем. Но их было всё равно от силы несколько тысяч. Несколько тысяч – это ты загнул, я думаю, там была тысяча с чем-то – вот так вот. Тысяча с чем-то, да, даже уже вместе с теми колонистами, которые были – тысяча с чем-то. А славян сколько было? Ну вот словен, кривичей… Не знаю. Мы можем примерно это посчитать для начала 13 века, т.е. непосредственно перед Батыевым нашествием, когда это всё более или менее не просто устаканилось, а ещё и более или менее прилично исследовано, потому что осталось очень много археологических хорошо разведуемых городищ и селищ. Вот если, но это очень неблагодарное дело – старорусская демография, но ей всё-таки занимаются, я в т.ч. пытался это считать – там по самым страшным прикидкам получается население в 6 миллионов. 6 миллионов? Ну это очень серьёзно. Это по меркам Европы того времени – это… Нет, это… в Англии было 4 в это время, только Англия-то вот такая, а тут-то – ого! Плотность низкая очень. Ну понятно, грубо говоря, народу довольно много, но плотность населения чрезвычайно низкая. Да. Но всё равно это не тысячи человек, это там, понятно, что в 10 веке их было не 6 млн., а, скажем, 3, но всё равно. Т.е. это был некий катализатор, который резко ускорил скорость и проистекание реакции, и вот это вот всё выплеснулось и заняло некую территорию. Но выплёскивалось это всё с севера на юг, и Киев – это всего лишь навсего некий эпизод. Да. А вот потом, когда всё устаканилось, когда вот это экспансивное… пределы расширения достигли своих естественных границ, вот тогда выгоднее было какое-то время основной стол держать в Киеве. Но тоже ведь не так долго всё это продолжалось? Ну, оно было бы выгодно держать его там всегда… Если бы не… Если бы не привходящие обстоятельства. А именно: Любечский съезд князей 1097 года, или сильно позже уже… Нет-нет, привходящим обстоятельством был 1-ый крестовый поход. А вот даже так? Конечно, потому что весь смысл пути из варяг в греки – был всеевропейский транзит с севера на юг и с юга на север, потому что ездить через Средиземное море – это значит, неминуемо ты окажешься в Гибралтаре, а та арабы. Это плохо. И не факт, что ты мимо проедешь целый. Т.е. может, конечно, и проедешь, но это уже целая авантюра получается. А так медленнее, конечно, но надёжнее, тем более тут уже это было отработано веками и веками: ходили, удобно было, все радовались. А самое главное, что через этот путь Европа получала доллары того времени – дирхемы, т.е. общую резервную валюту всей Европы – дирхемы. И 1-ый крестовый поход… А 1-ый крестовый поход: у нас тут есть Италия, Франция с одной стороны, и уже готовые порты в Анатолии и Святой Земле, которые они просто захватили, и у тебя вместо того, чтобы тащиться полгода, пёс его знает, от Волхова до Чёрного моря, у тебя просто – вот в Венеции сел на кораблик, через море махнул, и всё. Зачем этот путь нужен после этого кому-то стал? Он, конечно, вообще никогда не сдыхал окончательно, он работал, просто его размеры настолько сократились… Кормовая база. Кормовая база, что на всех перестало хватать. Раньше выгодно было весь этот путь поддерживать всем вместе, потому что с этого пути все получали столько, что хватало развиваться, ещё и в центр, в Киев, платить налоги. А тут стало не хватать, и поэтому вот правильно – Любечский собор князей, и это всё от Любечского собора до примерно смерти Мстислава Великого, т.е. к 1135-36 году оно всё разлетелось на куски. Т.е. после 1135 года ни о каком централизованном государстве со столицей где бы там ни было говорить не приходится, фактически это была территория гражданской войны перманентной, междоусобицы. Ну, чтобы была гражданская война, нужно, чтобы была одна страна, а она просто перестала существовать. 1135 год – Древняя Русь фактически, как единое государство, кончилась? Да. Тогда у меня следующий вопрос: а как тогда современная Украина, которая возникла, не знаю… вот когда, спрошу тебя, когда она возникла, но сейчас просто сформулирую: как тогда современная Украина, которая возникла сильно позже, через 500-600… Хочешь ещё воды? Хочу, а то все эти дела да случаи нервируют человека. Точно! Итак, большое спасибо. Не за что. Так вот, возникает современная Украина. Ну понятно, как устоявшееся независимое государство – это 1992 год, наверное, 91-92. Да. А Киевская Русь кончилась, ну не Киевская, а Древняя Русь кончилась в 1135-ом, ну до монгол, да? Конечно, это от Любечского собора князей, 1097 год, до смерти Мстислава Великого, который на какой-то момент это всё обратно… Ну потому что он был настолько лихой, что все его как-то так побаивались. Зарезать мог? И более того, не только мог, но и регулярно это и делал. Практиковал. Практикующий товарищ был. Да, практикующий был хирург. Это всё развалилось, и вот где-то да, у нас там, условно говоря, за поколение… Всё рухнуло? Всё рухнуло, да. Т.е. вот 1135-1991 – мне кажется, что это более 800 лет. 800 лет точно есть, да? Да. Т.е. это пропасть историческая. Пропасть. Чудовищная пропасть. Как современная Украина может наследовать что-то от Древней Руси? Ничего она не может наследовать по одной простой причине – что слишком много ступеней передачи, потому что ведь Древней Руси наследовали… некие цари у нас такие были, потом этим царям наследовали другие цари ещё раз, т.е. царям Рюриковичам наследовали цари Романовы, потом царям Романовым наследовали цари Гольштейн-Готторп-Романовы, и это всё раз за разом передавалось. Потом Гольштейн-Готторп-Романовым наследовали большевики… Ага, которые были не цари, но наследовали. Но наследовали, да, и вот всё это унаследовалось так вот через несколько ступенек, и таким образом получается, что исходник у нас – Древняя Русь, ну да, в т.ч., конечно, и современной Украине это тоже исток. Да. Только она не их правовой наследник в качестве центральной стержневой какой-то функции. Т.е., грубо говоря, вот можно я уточню, с твоего разрешения? Т.е. ты хочешь сказать следующее: что наследование государства происходит в первую очередь по династической линии? Не только по династической линии, оно функционально в первую очередь происходит. Ну какая разница, какая династия, главное – функциональность, правильно? Потому что у нас есть некий центр, который объединяет вокруг себя некую территорию, и если этот центр объединяет эту территорию всё время, то потом, например, те люди, которые в этом центре оказываются начальниками, таким образом, они оказываются начальниками везде. А т.к. Киев утратил свою начальственную функцию, именно функцию, к первой трети 12 века, то дальше уже… и больше никогда её не имел, никогда! А к кому она перешла? Она перешла к Владимиру. Точнее так: Ярославско-Ростовско-Владимирскому княжеству – вот так вот. Понятно. Т.е., грубо говоря, на территории современной России, ну хотя бы на её части, никогда династия Рюриковичей не прерывалась, и соответствующая функция перешла во Владимир, да? Да, причём точно так же, как она раньше перешла в Киев – военно-экономическим путём. Началось всё в Ладоге-Новгороде, какое-то время было в Киеве, потом перешло во Владимир? Да. На этой территории, на территории современной России, власть вот этой вот династической иерархии Рюриковичей, и т.д., и т.п., не прерывалась никогда, а на территории Украины, как я понимаю, с конца 14 века правили уже совсем другие люди – литовские князья, а потом польские короли? Да. И Киеву… Ведь как – они говорят следующее, смотрите, они свою династичность, право наследовать историю Древней Руси чем оправдывают: Киев же сейчас наш, украинский? А когда был Киев, там Москвы ещё не было. Т.е. они историю государства сводят к конкретному городу: историю России – к Москве, историю Украины – к Киеву. Это такой историографический подход, который почил в бозе примерно к середине 18 века. Я могу пример привести: раз сейчас Турции принадлежит Константинополь, значит, Турция является наследником… Византийской империи. … истории Византии, Византийской империи – замечательно! А когда, соответственно, Британской империи принадлежал Дели, Индия, то Британская империя была наследником истории Индии, правильно? Теперь с другой стороны: люди, которые живут в Дели, могут сказать, что это мы настоящие британцы, а вы – какое-то говно. Глубоко копнул, однако. Так вот, получается, что сведение к городу – это бессмысленно. Бессмысленно, конечно. Хорошо, ну вот с властью мы разобрались, а вот с Церковью – насколько я помню, из Киева переместилась в Брянск, из Брянска во Владимир, ну соответственно, руководство РПЦ, она называлась ещё, по-моему, даже Киевским патриархатом? Митрополией. Киевская митрополия, да? Т.е. митрополит переехал в Брянск, из Брянска он переехал во Владимир, а потом в Москву – ведь это 1325 год? Собственно, первый митрополит Киевский, который сбежал из Киева, оставаясь при этом по титулатуре Великим митрополитом Киевским и Всея Руси, так это называлось – это было практически сразу после монголов. Т.е. ну там делать было нечего, и… Он там на это пепелище посмотрел… А как он пережил это нашествие – его там не было во время штурма Киева? Ну, монголы с попами, как правило, тем более с настолько титулованными, обращались очень нежно. Это, причём, не только у нас, а вообще везде, у них было такое правило, что чем больше народу молится за хана, тем хан будет здоровее. Ну, логично, честно говоря. Поэтому местных попов обижать строго воспрещалось, ну если они не возглавляли какие-нибудь бандформирования антимонгольские. Вот! Незаконное движение против монголов. Слушай, так подожди, там же во время штурма Киева-то Десятинная церковь погибла – где у него была вообще резиденция? Там же его назначили после… А, назначили после. Понял, всё ясно. Если не ошибаюсь, это 1246 год – его назначили. Он приехал, посмотрел и уехал во Владимир. Ну понятно – там было печальное зрелище. Уехал, по-моему, в Брянск, или сразу во Владимир? Я не помню точно, какой был у него путь сложный, но оказался он в итоге во Владимире. Ну да, через Брянск, потому что Брянск был как раз… Дебрянск был центром Черниговского княжества, он туда уехал, какое-то время побыл и… Ну понятно. И грубо говоря, и по линии религиозной опять же … Наследование утрачено. Ну, оно у России находится, да? Да. А соответственно, Украина претендовать ни на что не может. Ну так тогда, опять же, Украина была просто территорией, которая была частью вообще Руси. Другое дело, конечно, что если говорить об этнонимике чистой, то, например, новгородцы, что мы теперь абсолютно точно объективно знаем из анализа берестяных грамот, никогда не называли себя русью до второй половины 13 века, они назывались только словенами, и у них была чёткая формулировка: такой-то, там не знаю, Добрыня Пердятич поехал в Русь – это значит, что он поехал в Чернигов, Киев, Новгород-Северский – вот туда. Т.е., ну грубо говоря, он поехал туда, куда вот эта пришедшая из-за моря русь в итоге из Новгорода свалила и переместилась. Да. Т.е. с русью они ассоциировали вот этих пришедших из-за моря. Конечно. К ним он, собственно говоря, поехал. Они как были словенами, так и были словенами. Более того, я думаю, что если бы в Киеве сохранились бы… они там вообще грамотные были, я не знаю? Ну, видимо, да. Но если бы у них там сохранилась бы письменность киевская того времени, то они бы себя бы узнали, что… Народная? Народная, то они бы узнали, что они себя… Поляне. Поляне, естественно, а в Чернигове северяне. А русь – это было, в общем-то, совершенно другое, русь – это были скандинавы. Это для внешнего контура мы были русь и называвшиеся русью, а для внутреннего контура-то было совершенно понятно, кто русь, а кто не русь. Правильно я понимаю ситуацию? Ну, в общем и среднем да. Опять же, подробности мы, наверное, уже не узнаем никогда, но это, по крайней мере, коррелирует с данными источников, которые у нас имеются. А теперь по поводу той территории, которая является… последний, наверное, вопрос, чтобы тебя уже не мучить, может, я к тебе в какой-нибудь другой раз приду с вопросами, если не прогонишь. Я не против. Не против. Я тебе последний вопрос задаю: я вот недавно узнал, что в Киеве появилась новая улица, из переименованных, понятно – улица Гийома де Боплана, это вот того самого Боплана, который карту-мапу Украины нарисовал, когда работал на польского короля. Ну а раз мапу Украины, то, значит, и улица тебе в Киеве. Первый картограф Украины. Так точно, но, правда, я эту карту изучал – там карта замечательная, подробная, там и Киев есть, и Чернигов есть, ну всё есть, Брослав там, ну короче, там все воеводства, но вот слова «Украина» там нет, на этой карте, ну просто нет. Ну может любой залезть в интернет и посмотреть – карта-то известная, 1649-го года она. Нет на ней слова «Украина». А в легенде написано, что такое «Украина»-то, по мнению товарища Боплана – буквально: «Украина – вульгарное название слабо населённых мест…», ну или там «Карта слабо населённых мест, вульгарно называемых Украиной». «Вульгарно» - значит, обычно называемых. Т.е. грубо говоря, с точки зрения Боплана, Киев, Чернигов и т.д. – это всё Польша, это не Украина, а Украина – это некая серая зона между границами Речи Посполитой, юго-восточным углом, и владением Крымского хана. Ну собственно, Дикое поле, Луганск, Донецк – ну потом они сильно позже возникли, через сколько там – через 300 лет. Да. Через 200 лет, или… так, 1600 – через 100-200 лет. Т.е. грубо говоря, ни Чернигов, ни Киев – это всё Польша, а вот Украина там – Дикое поле, слабо населённые места. Т.е. это уже поляки взяли вот это вот – что Украина это вот эта серая зона, но только уже с точки зрения поляков это всё выглядело в 17 веке. Т.е. получается-то что – зря улицу назвали? Я, как обычно, всем рекомендую учить иностранные языки, в частности, латынь, чтобы не смотреть картинки, а ещё и читать, чегой-то там написано. Слушай, вот читать, чегой-то там написано – надо мозги иметь. Это же не так сложно, латынь – очень простой язык, и написано понятными буквами – латинскими. Слушай, ну это ж усилие над собой, а так ты понимаешь же – ведь это как хорошо: тебе говорят, что ты исключительный, ты наследуешь там в разных вариациях чуть ли не до прихода с Венеры, всё хорошо у тебя, а другие все плохие, а ты хороший. Ну, это как это… это удобно. Это греет душу. Ну кому-то греет, да. Ну среднестатистически. Но я не знаю, потому что на самом деле всё гораздо интереснее. Мне вот интереснее знать, как оно по-настоящему было. Ну опять же, как по-настоящему было, до конца мы не узнаем никогда, но по крайней мере разбираться в этом безумно интересно, и открываются бездны подробностей разнообразных. Ну для меня это вообще, можно сказать, смысл жизни, как и, я думаю, для тебя. Вот, да. Потому что иначе жить не интересно. Нет. Ну а для массы, особенно искалеченных украинским образованием незалежным, в общем, нужны простые решения. Эти простые решения вбрасываются в жизнь, и формулы очень простые, как рубленые: «Украина – це Русь». Какая Русь? Какая Украина? Правильно – это территория, которая находится… с центром в Киеве, как ты знаешь, называть её Микророссия – Малороссия. Малороссия, да. Когда обижаются: чего это мы Малороссия? – докладываю: это прямая калька с греческого, она же Микророссия называется. Малороссия – это как раз называется «старая»… это не «малая», потому что она маленькая, а это «старая, исходная Русь», т.е. это то, куда эта самая русь приехала, да, там у них была первая митрополия, и оно поэтому называется Малороссия, это не обидное прозвище. Там исходная Русь, с точки зрения греков, т.е. тогда, когда они с этим явлением столкнулись. Конечно, ну они же новгородцы – они же про Новгород даже не слышали. Не знали, не слышали. Они столкнулись, увидели – где тут у них был горизонт, и на этом горизонте появились некто. Их спросили, откуда вы приехали, они сообщили, что из Киева. Ну потому что они, действительно, выехали из Киева. И вот для них это вот, с точки зрения греков, кстати, они называли государство не «Русь», а «Россия», правильно? Ну конечно, это же всё-таки греческий язык, они там всё говорят вот таким вот образом. Т.е. Россия – это не то, что придумал Пётр Первый в 1721 году? Нет. Это то, что греки придумали, как только разглядели там на горизонте злых товарищей белокурых, да, с очень серьёзными намерениями. Конечно. Они называли «Рос», а мы называли «Русь», и собственно, «Рóссия» - это то, что у нас появляется ещё только при Иване Третьем. Россия – я, извини, тебя перебил – я просто хотел поделиться своим опытом: есть такой город Велиж, а в нём есть замечательный краеведческий музей, если ты там бывал, там площадь такая, и вот там краеведческий музей. Я там бывал. И т.к. это близко к границе с Белоруссией, то там, короче говоря, вот эти все карты, весь исторический момент, все представлены картами, изданными в Белоруссии и на белорусском языке. И там на белорусском языке написано следующее: что «Россия» - название, которое используется для обозначения Московского государства с 1534 года официально, параллельно. Т.е. вот как раз это же был Иван Третий – 1534 год? Нет, это Василий Третий. Василий Третий? Ну, плюс-минус, да, т.е. вот как раз… Нет, в 1534-ом Василий Третий уже умер к тому времени, это уже была Елена Глинская, как регент, потому что в 1530 году родился… Иван Грозный. Иван Грозный, да. Ну так вот, да, т.е., с точки зрения белорусов, с 1534года, если мне память не изменяет, вот уже Россия. Т.е. для них это Россия, и сами себя Россией называли. Но это не придуманное тогда слово, это слово появилось, как только зародилась Русское… Конечно, это просто греческая транскрипция. Греческая транскрипция, т.к. Византия была центром ойкумены, то, в общем… Так и просто, господи, потому что приехала византийская княжна выходить замуж за Ивана Третьего, привезла с собой Юрия Траханиота и толпу греков, которые тут же научили всех, как правильно читать, писать и как правильно всё называть. Всем очень понравилось, потому что они же были образованные люди, это было модно, и они вот стали с тех пор называться вот таким вот образом. А если говорить об именно современной Украине и украинском народе, и украинском языке, то, конечно, нельзя отрицать того факта, что общеславянское лингвистическое единство где-то после 12 века начинает активно распадаться. Если до 12 века, тем более в 10 веке два славянина – Кирилл и Мефодий, которые происходили из совсем южных славян, могли спокойно приехать в Новгород и, не переучиваясь на другой язык, общаться с новгородцами, поехать в Моравию – общаться с чехами, это был примерно… ну там понятно, что были какие-то диалектные разницы, но язык был один и тот же приблизительно, а где-то уже после 12 века, с 12 века оно начинает очень активно распадаться, и народный язык уже с 13 века, украинский, он, конечно, уже был, просто в силу территориального деления, точно так же, как появился польский язык, как появился чешский язык. А где он был? На какой территории? Вокруг Киева? Не только вокруг Киева, вообще Южная Русь. Вся? Вся, да. Южнее чего? Где граница? Ну это трудно сказать. Трудно сказать? Конечно. У нас вон, я не знаю, если приехать куда-нибудь, скажем, в Калугу, где у меня дача традиционно располагается, да и масса родственников живёт, когда говоришь с местными крестьянами, которые не учились в Москве, и вообще учились до 8 класса, и потом всё – больше не учились, ну они говорят точно так же, как Н.В. Гоголь писал, т.е. на каком-то таком языке, где масса слов из того, что мы считаем украинским, ну просто потому, что в Калуге у них тоже какие-то свои диалектные различия есть. А приедешь в Архангельск, там совсем другие диалектные различия. А я знаешь, где видел – под Пустошкой, на самом-то деле. Вот под Пустошкой – да, там тоже очень-очень такой говор, похожий на украинский нынешний современный, ну то, что принято называть украинским. Т.е. разделение языковое произошло в 12 веке, ещё до прихода монгол, т.е. практически с начала распада, 1135-ый – это 12 век? Да. Начало распадаться единое монолитное государство, и пошло языковое различие. Нет, я думаю, что это не связано, процесс шёл непрерывно, конечно же. Ну просто как: люди живут на отдельной местности, средств коммуникации вообще просто минимум, средств передвижения тоже минимум, и ты всё время находишься вот в одном месте и никуда не ездишь. И понятно дело, что у тебя, учитывая особость быта, особость ландшафта, особость вообще окружения, у тебя неминуемо начинают развиваться какие-то слова и словечки, способы обозначения тех или иных явлений, которые, постепенно накапливаясь, формируют языковую общность. И этому способствовало то, что государство всё-таки было большое – от Питера до Киева более 1000 км напрямую. До Тьмутаракани, давай-ка сразу же говорить – это вообще, до Тамани Ну давай: до Тьмутаракани все полторы. Ну это очень много, даже сейчас: вот я от Питера до Крыма на машине – блин, 36 часов за рулём. Это так вообще, это… Утомительно. А на лошади? На лошади я вообще себе представить это не могу. А обратно там… Слушай, я тебе так скажу – что это же понятно: плотность населения минимум, леса там, туда-сюда, в общем, дорог нет, реки сезонные. Не, ну дороги есть – направления. А были дороги, да? Конечно, были. По водоразделам дорога обычно шла. По водоразделу – т.е. над рекой? Да. Ну нет, или как – на возвышенности, с одной стороны туда, с другой стороны сюда? У нас основные тракты, шляхи, они все по водоразделам. Т.е. как такового там шоссе не лежало, там просто была такая хорошо протоптанная тропа, по которой просто 1000 лет уже все ездят, просто потому что это… Удобное. Это не удобно, а единственно возможно, где вообще можно по суше передвигаться, потому что там не будет ни болот, ничего – на этих холмах. Ну понятно, что плотность этой дорожной сети, ну, назовём её так, она была, в общем, минимальна. Никакая. Никакая, но в основном по рекам всё-таки? И сезонность – сплав был. По рекам сезонно, а зимой на санях. Т.е. по рекам зимой на санях. Т.е. в принципе, как бы, жители Новгорода, которые себя считали словене, они видели жителей Киева… ну телевизора же не было? Практически никогда. Ну, может быть, только у князя был телевизор – дорого. Да, дорого, телевизор очень дорого было, электричество дорогое было. Т.е. фактически как это началось с отдельных племён изолированных, так это всё и было. Конечно. Мобильностью обладали только купцы и высшая аристократия, и всё. Я к чему это говорю – что единого какого-то языка… Сложиться тогда ещё не могло. …на всей территории Древней Руси не было? Нет. Ну не могло оно сложиться. Т.е. его и не было, да? Т.е. говорить о том, что языком Древней Руси был язык украинский современный – это очень сильно… Ни в коем случае. Ну это бред. Конечно. Более того, когда нам говорят наши нынешние ушибленные майданном в голову украинские наши родственники, что мы, ну москали, это такая то ли омонголенная мордва, то ли омордовленные монголы, то ли омонголенные и омордовленные какие-то финно-угры – ну я просто хочу сразу напомнить, что в этом омордовлении принимали самое активное участие выходцы из Южной Руси. Самое активное участие, потому что куда бежали жители Южной Руси от половцев – вопрос? За леса. Бежали они в леса, туда, где конница плохо доезжает, и вообще подальше, т.е. они бежали на север, на северо-восток и северо-запад, т.е. на территорию Новгородского и Великого Владимирского княжества. Откуда у нас возникают все эти Галичи-Рязанские, Переяславли-Залесские, которые просто приезжают люди там, где у них был Переяславль – они будут строить новый город, они как его назовут? Ну конечно, ещё раз Переяславль. Как до этого возник Новоград-Волынский, когда шло движение с севера на юг. Конечно. Теперь, когда в силу поменявшихся обстоятельств – появления нового сильного врага движение пошло с юга на северо-восток, естественно, всё стало вот и всё… Конечно, и новгородские, давайте скажем так в кавычках «новгородские хохлы», которые прибежали от половцев, а потом от монголов в Новгород, они дошли до Белого моря, до Архангельска, где, собственно, только и живут теперь настоящие выходцы из Южной Руси, т.е. назовём их условно настоящие потомки настоящих украинцев, а совсем не те ополяченные, олитовленные, ополовчённые, омонголенные, отатаренные, охазаренные люди, которые живут там. Так что это просто показывает то, что национальный вопрос применительно к средневековью поднимать, мягко говоря, глупо, потому что наций тогда просто не существовало, вот и всё. Ну а по поводу того, как они зарождались и что сейчас происходит, так сказать, на этом поле, давай, мы с тобой поговорим в другой раз. Давай, и так заболтались. Не то, чтобы мне неприятно – просто флешка кончится, и всё такое. Да, а собственно говоря, на все вопросы, с которыми я к тебе пришёл, ты мне ответил, и сейчас у меня такое душевное спокойствие. Хорошо, помогло. Отпустило. Да-да-да. Всё, что вы хотели знать про историю, но стеснялись спросить, спросите у доктора Жукова. Рекомендую, кстати. Настоятельно. Да, здорово. Ну что, на сегодня всё. Спасибо. Тебе спасибо – спас. Стараемся. Всеми пока. Следите за новостями.

Содержание

События

Ослепление Василька Ростиславича в ноябре 1097 года. Миниатюра из Радзивилловской летописи, XV век
Ослепление Василька Ростиславича в ноябре 1097 года. Миниатюра из Радзивилловской летописи, XV век

Скончались

См. также: Категория:Умершие в 1097 году

См. также

Карты 1097 года

Карта Европы
Карта Европы

Примечания

  1. Новиков Е. П. Гус и Лютер. Т. 2. С. 249.
Эта страница в последний раз была отредактирована 11 августа 2017 в 07:00.
Основа этой страницы находится в Википедии. Текст доступен по лицензии CC BY-SA 3.0 Unported License. Нетекстовые медиаданные доступны под собственными лицензиями. Wikipedia® — зарегистрированный товарный знак организации Wikimedia Foundation, Inc. WIKI 2 является независимой компанией и не аффилирована с Фондом Викимедиа (Wikimedia Foundation).