Elecciones estatales de Hamburgo de 2011

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Estoy aquí con Ernesto Ernesto Castro y bueno, pues vamos a tener una pequeña charla informal y vamos a ver un poco lo que surge qué temas van saliendo y un poco también para ver las opiniones de ernesto y y como ve él un poco la los temas así un poco más de actualidad pero también quizás también entraremos en temas un poquito más filosóficos, más teóricos, más de debates así intelectuales, entonces, bueno, si quieres comentar un poco sobre ti primero brevemente, una introducción brevemente, pues mi nombre es Ernesto Castro, estoy haciendo el doctorado en Filosofía por la Complutense de Madrid. Estudié el máster en Filosofía Analítica en la UB en Barcelona y me he interesado por cuestiones políticas y económicas un poco a partir de del 15m sobretodo con un espíritu más bien marxista, o más bien vinculado al marxismo analítico en un comienzo pero sin descuidar otras tradiciones y siempre acercándome con respeto a lo que desde otras posiciones se plantea se plantea siempre como el demonio o el enemigo absoluto como puede ser el liberalismo, y reciéntemente incluso tengo tengo pendiente hacer una conferencia en el Instituto Juan de Mariana precisamente sobre sobre Praxeología que se iba a celebrar este junio pero finalmente por por falta como de personal o disgregación con motivo del verano se va a trasladar a octubre Estás un poco puesto en el tema? Te interesaba de antes? Sí, sí que me interesa, es un tema que siempre me ha fascinado Esta idea de una fundamentación a priori, deductiva no solamente de la ciencia económica, sino de todas las ciencias sociales y yo creo que es un campo un campo en el que el se han producido una serie de debates sobretodo en los últimos años, vínculados a la crítica que hizo Nozick a la noción general de praxeología luego las reelaboracones de Hans Hermann-Hoppe o de Block. Hay yo creo un espíritu debate muy vivo dentro de la tradición ésta de la economía austriaca emm que es una de las ramas, entre muchas otras, del liberalismo, por supuesto Sabes que es un poco una escuela marginada Incluso dentro del liberalismo yo creo que tiene un poco ese estigma de no utilizar sobre todo dentro de la economía, de no utilizar modelos matemáticos y también un poco por eso, por el propio sistema éste, apriorístico que yo creo que no está... Pero curiosamente, dado ese método que tienen de crítica digamos, a la econometría les hace mucho más más digeribles y cercanos a la opinión pública lo que hace que tengan una sobrerrepresentación a mi juicio, en los debates televisivos por ejemplo, o en las apariciones mediáticas. También en España se da la circunstancia o en Madrid en concreto que ahí uno de los nódulos de la escuela austriaca más vivos con tres figuras importantísimas a nivel internacional como son Huerta de Sotos, Phillip Bagus y Rallo, y sobretodo Juan Ramón Rallo la presencia y la hiperactividad que tiene en los medios de comunicación -Muy prolífico -que le convierte en una figura una figura clave. Ésto lo he escuchado por parte de un economista de la Juan Carlos I, no, de la Carlos III, perdón, que se llama Ferreira criticaba en un libro precisamente el típico libro, así, en el estilo Bunge, de criticar toda aquella ciencia que no tenga un carácter positivista A eso me refería un poco también, más desde el ámbito académico, la crítica de que ésto no es una ciencia porque no es una ciencia Si se puede considerar una ciencia o no, etc Si que quizás tienes razón en que a lo mejor Precisamente por eso, desde el punto de vista divulgativo, y para lo que es el ciudadano de a pie pues igual es más accesible. Creo que muchos yo el primero, pues entramos en contacto un poco con ésto también por esa facilidad, por ese, que a lo mejor te entra más fácil, te llega más fácil te ofrece explicaciones más intuitivas para algunas cosas, que a lo mejor, otro tipo de teorías económicas que son más complejas o que necesitan a lo mejor que tengas más conocimientos de economía propiamente dicha ya que estamos hablando así del liberalismo y de economía austriaca y demás había pensado en quizás hablar así de grandes conceptos para ir viendo qué va saliendo conceptos así, más generales, pero que también yo creo que a la vez que son generales también son contingentes por el momento en el que nos encontramos, no? por ejemplo el capitalismo Sobre el capitalismo o sistema capitalista Digamos, cómo te posicionas tu frente al capitalismo? Qué consideras que es el capitalismo? cómo definirías tu que es el capitalismo? qué piensas que es el capitalismo? Teniendo en cuenta que, ahora mismo es un momento en el que hay diferentes definiciones de lo que a lo mejor es el capitalismo, porque hay gente que dice que no vivimos en un sistema capitalista por ejemplo, esa parte más liberal libertaria, que dicen que esto no es el verdadero capitalismo el verdadero capitalismo porque es un sistema crony-capitalism, o capitalismo de amigotes o como lo queramos llamar corporativismo, etc hay quien dice que no, que éste es el capitalismo que hay, porque es el único que ha existido el realmente existente, por así decirlo un poco cómo te posicionarías tu en ese Yo recuerdo una intervención que hizo Antoni Domenech en él... bueno, un político, un filósofo, un pensador vamos a llamarlo, de la izquierda española recuerdo una intervención que hizo en su seminario de ciencia política en la que decía que el término capitalismo como sustantivo para referirse a una estructura económica autónoma no aparece ni una vez en las obras de Marx hasta donde él ha leído Se habla de los capitalistas en el sentido clásico incluso, de la economía como la utilizaba, por ejemplo por ciento a dos mil pesos son los que ponen de su parte los bienes de capital la el perfil dura para la producción por ciento los cementerios capitalista elegidos por cierto esa adversa esa clase pero no no existía esa ley que seguía entretenimiento de alta calidad en el málaga capital en otros términos pero que el concepto al capitalismo como que no parecen toda en toda la obra los tlte comodín como sucede con el marxismo esto dijo martínez y fama sistema de que los masistas como sucede con cobo con los libros de marx habitualmente posa en la malversación el narco min conversión de su pensamiento en haití una especie de estructura sistémica que no en concepción global que no era la primera instancia al aire capel no en sentido genérico para referirse algo que ha sucedido desde el siglo 18 hasta ahora poses muy problemático porque ha habido muchas modificaciones y también en sus variantes estatales y nos llevaría a la ciudad capital exactamente y en qué consiste cada uno por ello no han probado en de peritación usos muy salvaje en la medida en que para algunos el capitalismo comienza por ejemplo con los negocios y la de expropiación originaria que aparece entonces querida el libro el capítulo como su capital de marx pero también reconozco roldán el libro de y digamos la vacuna para la izquierda como interista hasta junio seguida de el capricho no es otra cosa sino la propia región de los bienes comunales y de allí hasta 'aa-' hasta 'a+' hasta por la tarde vamos a hacer i por ahora para transporte escolar l martínez y ana ortiz la novedad se podría decir que él qué es una de su escuela que reconocer que hemos dispuesto que es el capitalismo esta lista el propio martín se manifestó como está la idea de que la burguesía es una clase revolucionaria y qué el preciso antes era ella la que cada su propia tumba desarrollando lotes de producción hasta un nivel de interconexión y calahorra nájera la provincia tacto i y es así sea quizás fuera lo único que consigue es que el capitalismo sun astori como eje allí no hubo de oro que hay que cuidarla ambiente más bien contra mecanismo mons en el mercado hice pinta por asta y luego alguien pues lo que tú comentas una tradición liberal que sostiene que él el el liberalismo si bien sus máxima expresión seria livermore cambista de d aplicado sobre todo gran bretaña ha sido que nueve como no se ve porcentajes de crecimiento porque un tributo muy bajos del 1 al 2% frente al 7 8 ó 9 o 10% que concierne a los celos estados intervenido con policías iglesia naso populistas montás por ejemplo de china o el caso de estamos muy pendientes del estado más creció el año pasado no sé si era por ciento italia ojo con el abandono de sus pares de lentes un mineral ipc en 30 por ciento del pib pero sosa el condenado a una serie de es una crisis posterior la ley el tipo de pregunta y de crisis analizado por los por los toros que hacer porque yo creo que son poco más de dos millones eso el capitalismo min biden mitnick del vino tino no tengo algunos no lo hacen o no tener una posición personal del municipio de galende posición acerca de este sistema lo hará si es que existe tal cosa pero piensas que para palabras poco fuerte o no pero repite con cierta anticapitalista a hopkins este sistema capitalista es el suceso ha sido le reconocen sus defectos méritos necesita en ese complicado quiero decir que están en una posición política de manos con tanto político respecto de su sistema viajé hace una semana ha preguntado por qué hombre que sí era socialdemócrata aquí la unidad formativos me escapé por rolata gente diciendo que en realidad dios y radiante fiera los tres principios de la revolución francesa qué pero matizaron su nombre de la libertad sería la libertad dendermonde tan negativo la libertad o modernos homenaje constante en la igualdad que la mataría en el principio quería que simplifiquen discutido kilos de amonal analítica en los últimos años la idea de que la igualdad es un valor absoluto sino que depende está subsidiado a la mejora las condiciones de los restantes situación eso motivó sólo polémico por un poco absurdo que para que gente que piensa qué si se produce la igualdad a la baja esto es las elecciones por su presidente los chicos pasen a ser igualmente pobres es una amistad o el continente óptimo porque la mayoría están en marcha también vale tiene en la cuestión del aborto unidad que es él en cómo el valor perdido listado de la revolución francesa a mí sí me ha parecido una cursilada que lo que hace es negarla la el carácter polémico la propia constitución social antes que yo a camelia la paternidad con honestidad los inveterados laboral y aires me quedé con esto de igual al que llegó a la argentina como prioridad y libertad como nota negativa luego scioli capitalista porque en realidad 2 los filósofos políticos que más me interesa o de los que yo más he vivido y los que más define recomendó como son los títulos masters analíticos sé que ese tipo de cosas lamentó una síntesis entre el pecho un rol sino tic en realidad qué es un poco a la mezcla de estos de saldos corrientes por ciento y hay por un lado 2% y principios de años pasados e incluso narco capitalistas como estos principios de año en que la propiedad ya que en los pueblos por cien si tienes fotos porque por concretar por poco logra o no pero sin valor bienes comunales o tienes gente centro de nuestro pueblo kurdo por eso fundé de deportistas como un tratamiento del desaguisado que antes aquí sólo piano ciudad detrás los representantes del expositor como socialista de mercado y serán debatidos y los de mercado y ahí está la la reputación de comillas de ter el debate clan los dos clásicos de los años 20 y 30 entre cerca de la portería con nosotros pues no acnur ha portado jonas cosas de este estilo as pontes últimas de raineri de dine postores que oblitas y los desechos de en estos meses analíticos moscú una fusión entre tampoco nos city y otros también porque el golpe certero contra un poco opinó sobre el realismo como otro en un solo concepto así i enterado el que fuera bastante es bastante que hablar veo un poco desde el punto de vista de pinzas que es decir no sic asarco capitalismo uno quiera no quedan pocos minutos su lengua aranesa en ese área entonces y sin embargo voces que los procesos analíticos se podría decir que comparten ciertos estos elementos piensas que hay un potencial en en ciertas áreas del liberalismo nos hemos comprobado que con honestidad con ciertas maneras de de interpretarla la realidad social y economía por decirlo de una manera de de izquierdas que esas sí claro eso le clasifica la crisis a día de hoy nos dice aún queda por hacer proponen como aparte no tenés ni siquiera tiene derecho a hacerlo yo conozco como todos yo hago sin ellos será que quieren tener esa gente los une identificar con o sin intención de matar y sobre todo ciertas ciertas ramas claro tal y como están hasta cierto punto aunque es verdad que libertades que no es cierta es de derechas pero pero bueno nosotros somos y piensas que hay es cierto potencial para ser aprovechados a ver yo creo que él la categoría desde el liberalismo eso sí no el velatorio política más vapuleada allí modificada lilly y diversa en sus operaciones lee compitiendo el poder puesto con costosos de democracia con la particularidad de que además las colecciones del la idea es no tiene nada que ver con el libro arbitrio de un partido político que sean asimismo liberal sino y vamos con las diferentes ramas como personas con directores que se han identificado con esa idea no cotón reveco como su patio políticos que están prestos como estudiado sugieren las cortes de cádiz en la fosa que en esta famosa debilidades y i serviles el este embargo este es el listado siempre como objetivo casi habitual después de utilizarlo como por delante de los ojos de la verdad p y en el contexto británico que es y yo creo el contexto que fifa el básquet ción primera del liberalismo finanzas y precios comercio de 19 liberemos pareció con el conservadurismo y eso quizás la moción y ese es quizá el sentido en que se recomienda hablar en términos políticos conscientes y escritorios de equipo mark y ha liberado neumáticos de ultra plus y tarea de liberar fuentes del gobierno de luis felipe elevadas en francia ese es el momento no queríamos cristal de roca com ar como de forma autoconsciente y modelo de gobierno el legalismo cómoda por cien aunque ayer una vez más destacado que en lo que a escasos segundos los ministros que estaban a la izquierda le damos lo postuló martín e esa autovía pese al constante este tipo de en el mismos el líder en españa el cuello me enteré por ciento se han vendido más bien la región tradicionalmente la presión poco atacantes es más bien el día de fin de año como anticlericalismo o un curso como la del físico al modelo de la segunda república francesa luego la otra vertiente del iberismo que se plasma y evitaría a día de hoy lula que marcarlo kessel lo que la gente me dice el prokom pol es modelo y que es la sección alemana del término qué es que era como se llamaba realismo porque si todos o que posiblemente incluso expresó el idealismo bueno que aquel momento me digo sólo que se queda a finales del siglo 20 asimismo el psi-20 perdón esto no nos va a dejar de lado las comisiones no la de todos estos autores que son claves para entender cómo elegimos urge organismos ucr como oposición ha actuado acoplada política economía y hacienda aplicada a hacer de manera indiscriminada tanto con soviética coord los nazis como por la noche potencias aliadas gran bretaña y estados unidos 6 no entorpecer la red devils p pasaron usos del fondo único barrio que ése precisamente al idealismo pero nunca vi o una mamá y el consenso sobre cuestiones políticas y económicas como en ese momento relata el 19 e que fue la segunda ronda del torneo la socialista montero prácticamente estable a negativa entendemos que el estado compre en su crítica no para el ii i políticas intervencionistas el problema en devolver un poquito porque fíjate e incluso el autor de el 40º amo nos alojamos encíclica papal que avalada por siete en una suite socialista y socialdemócrata helle de socializar los futuros partidos por cierto la socialdemocracia no surte de de democracia cristiana sea pro democracia cristiana incluso de la idea le monde lo mismo el productor de ser que sepa desee panfleto de ser cíclica por ciento a fin después de la segunda guerra mundial se suma la verdad corriente o liberal que venía propugnado vasco de friburgo por ciento en los hoteles por un lado y los llamados por cien y liberales se esconda ccoo barnes eso de montes de lérida por ciento fueron creando una una amiga el recreativo se puede decir por cien bajo viaje así te defines estatales que el congreso dice que se lleva a cabo el gobierno menos a 70 4 de diciembre petróleo que de tres la salida de del patrón montané el patrón oro el procesado del potro no quiso ni son i es inocente por su look estaba más que ha demonizado por la izquierda hay que actuar de los gobiernos de margaret thatcher pinche aquí pero la red es posible pino tu pregunta por banon tampoco iban mucho más es posible una a un nivel que muchos no tienen les hemos dado la pelea para él quiera yo creo que sí les orienta a conseguir siempre son cara a acompañarlos intelectuales profesores que más influencia fuente cnn el precio era de su ignorancia histórica acerca de los orígenes de su portería quien defiende como el epítome del comunismo el anticapitalismo el ejemplo más claro es la renta básica renta básica la propuesta que surja el contexto de los ejidatarios incluso él mismo lo que hace falta y para llevar a un extremo en la propuesta del pozo negativos una renta crecimientos prima entonces este suceso es la locura en la que nos encontramos a día de hoy de que hay gente por ejemplo que define la tasa tobin como una especie de impuesto rongjun contra capitalismo cuesta ha defendido bien por otro próximo basuras próximo a la escuela de chicago yo creo que él almassora de sentido común que no olvide quién le hechas con mario que sea de esa a las categorías en el brete no qué está a favor de una auto res la regulación del ortega social por sí misma a través de distinciones de tamaño medio o pequeño y a ello cree que el liberal el libertario comunitarista acceso a los socialistas a la comunidad los vehículos más radicalizados forma parte del estatalismo pueden llegar a efe digamos que son como un campo delgado también componen atletismo creo que es un poco de e s de autorregulación en última instancia en el tiempo ahí desde las 16 ante un poco autónomamente más quizá en oposición a ps la autoridad estatal o por lo menos una semana organización de de arriba abajo pumas desde abajo hacia arriba francisco la cuestión es que iba a venir a españa en los oscar ni una palabra la presentación de porque era negro terror flores es decir desde múltiples bares soportaron los 40 cuando en cuando o el contexto donde las autoridades lo que se está hablando de lo que nosotros llamamos socialdemócrata no y del mismo modo los modelos artistas o los libertarios en el contexto norteamericano son gente por cierto sesgo qué clase de la letra de la constitución por cien del adn declaración de independencia de estados unidos y que estaban aún se está en el saco en el proceso y sin embargo españa se entiende por anarquismos la regidora narco comunista así ha sido muy poderosa en éste este país incluso ha convertido en acción de gobierno del gobierno durante por ciento efe la guerra civil en cataluña no y ahí es curioso porque lo que en que sostiene nosotros como en estos momentos hay que mantenerlos que los anarquistas de la cnt en españa no fueron sino los protestantes españoles usa fondos que llevan a rajatabla la idea de ética protestante trabajo esfuerzo e incluso control industrial tipo de presión de la industria no se está transformando el modelo políticos españoles de izquierdas arias había propuesto realmente como modelo económico desarrolló la industria hasta en este epílogo posteriormente ella el franquismo p azaña estaba bajas el gran debate el ciclismo español y hasta la segunda república sigue siendo la reforma agraria estos bonos por 100 y al día de hoy por hoy aquí con españa y lo que sigue teniendo y 7 1 volvió muy barcelona por tanto mundo sociales se siguen perdiendo lee crítica más peligrosos del consumo al estilo situacionista apostó tenista edar de vanguardia o algo por ese estilo y desde luego nada por ciento e el tomba tendrá que responder con agilidad de la defensa veladas por ciento comunidades autónomas afectadas y la idea de para él la idea de la idea de propia comuna es verdad que no el sentido más nos convenga the association socialismo de la región de ourense fuentes de la empresa el país en una habitación del paciente hubo una gran y matizó que la fed sin sentido en hamburgo otro buque twitter nunca sócrates monarquismo quizás 1 madrid ésta en tensión de sensini min sé que has escrito que es autor del libro no contra polonia evo no estaba la guerra que libró no no no yo no le veo que te conozco porque me reconozco que sí no más más motivos para paliarlo era un asco me dan un poco los funcionarios en las y nada más atención porque una de las tres en las que he visto empezaba con una frase y quien no sé si es el propio libro era peor del final es que todas las enseñas espero él el de intentar debemos comenzar un poco rara el libro nos estamos de acuerdo con que se les ha requerido un operador decía n pajín favorecen su uu tu discurso eran poco larga te quede atrás eso y entonces bueno - me interesaba - me llamaba la atención por juego no por por saber si realmente era es tampoco la del ala la idea del libro por ciento y con respecto a este caso el esposo o posmoderno pero también un poco efe por contra karadima aquí nos favorece sus discursos si tú tienes un buen disco si tú crees que tienes un discurso y a quién favorece no ese discurso es así si tú mismo en el auto reflexivamente puede ser hacer eses ese análisis si eres desde esa pregunta acerca de cómo la fórmula uno de aquí si el real madrid me importa qué sirve tu discurso con la idea del ambiente el doble sentido de servir de utilidad pide de servicio y el semanario agencia esa he decidido eso es una falacia lógica tradición artesanal tan las ideas no por su contenido sino por la utilidad terreno qué derivada de ellas para anunciar otro individuo en concreto el déficit si tiene que mucho del común con la crítica de edad biológica en septiembre como cosa propia realidad nos embargó cut y servicial para una determinada clase o grupo que si en aquel entonces y que hizo nada bolt de 22 poblados la crítica álava antes del gol cuando su dueño de la verdad frente antimoderna la de declarar la vertiente el ultra moderna incluso bono hay muchas nos muchas muchas escuelas nosotros que se engloban dentro la categoría d pop de posmodernismo ya mí me interesaba que es algo que hizo carini costo de una perspectiva más troskista pero todos saben llevar simplemente a pagar pie de calle postas de atracciones que estaban por ahí gravitando sobre el período enero- y el ladrón la modernidad líquida de balonmano gimnasia y cosas así y como por aquel entonces se utilice como herramienta al ataque o como arma arrojadiza lo cierto es que yo incluiría al mismo dentro la quema como son por ejemplo al amal luis carlos y sé que se ha convertido desde ese entonces hasta ahora el misteri y biológico de la izquierda más han abordado y jamás vista no sea la idea de que la izquierda camina realmente sí se ha convertido los últimos años por ciento en el la anses en él sin el cheque en blanco para algo auténtico despropósito teórico no basta ver por los delirios y que se tiene mañana tarde se tienen en la sexta noche y diez programas afines sobre él los litigantes vacíos de poder moss y el populismo como estrategia empoderamiento de la gente para ver que el acto se ha ido realmente las manos i pero por aquel entonces realmente la yo pensaba volver a la idea que tenía hasta tal punto la del norte de ello la izquierda académica española que en los casos por modernos eran claramente la histeria sillas y más o menos yo creo que era por ciento activision mi discurso voy a responder preguntas pelear muchísimo de mercedes-amg esa noción servicial osa crítica de las ideologías yo creo que es incluso mejor suplente contrastar a los autores con su por la pretensión de utilidad o y también es importante difunde discernir mucho como todos somos una sociedad utilizando matan tan conscientes también de lo que es el de las propuestas económicas bme comunista un peso político y luego su fútbol se han practicado parte de los fondos vivos los devotos de la corte electoral no apareció difusor y otros pero que sí va a parar para la docencia paramédicos de artífice aarp por cien por cien en un entorno muy limitado como son la gente que actúa como ferrero conozco encontrará en las redes sociales no por ciento de lo anterior me dijo que según él se hiciera eso de que el mono 40 años los demás firmado la obra la palabra que es por demás aparece sitio mixto la sutel aparatos quizás por calmar para ese día dice y yo creo que el arte filisteísmo y la idea de equidad de que los combates en combate contra nadal la contra la ignorancia y contra en contra se subraya que yo creo que llevásemos arte que sí que kemp que tanto en dos ámbitos intelectuales propuso hacer política st está prohibido la orquesta remitida maldad pero no la guerra eso es un poco a mi hija y por desgracia por ello creo que dentro de los velada d de entre todos los que nos dedicamos los ignorantes y muy pocos los malignos malvado gente que es consciente de lo que realmente está diciendo y las consecuencias de sus conductas antisociales se contradice un poco comprender los rebeldes chiítas abandona un poco quizás artesanales han hecho más evidentes en el discurso espero pero no quiso que se contradice un poco es decir la idea de qué el más educados con una muchos más son más conscientes del de lo que es la ciudad la realidad la situación sería mejor por fin de producir alguna manera cuando en realidad ya se está tan relacionado con la ignorancia es decir es decir que ante el fin a la ideología es una manera de interpretar la realidad entonces uno no quizá no está tan relacionado con con saber o no saber con conocer o no conocer sino más bien con como interpretas la larga vida ante la gente el acto en cuentas no es decir no sé si me explico es decir no no es tanto un problema de emocionado sí no d como como lo interpretó como comenté personajitos personas que que que en principio no por hacer cosas que no son ignorantes puede interpretar una misma mentalidad de formas diferentes illia y de nuevo lo que el objeto en la plaza zela fraser cuando empezamos no era quien sigue su esposo es decir no sólo y nos vamos tan demandada propone que dispuso no no no nos amamos a nuestra labor son conscientes de que puede volver a enamorarse discurso para en que sea funcional a una determinada henning clase política o social o grupo social o que sean eso no saquen un no sé si es un problema tanto de de ganancia de conocimientos como como ellos le llaman los hay una fragmentación tal de los nichos de mercado en todos los ámbitos pero también de los mets de los mercados políticos y los mercados e intelectuales que ella hace que elementos como el congreso con el cb murcia de expansión franco donde se encontraban entre los convocados por un rayo jorge cornejo él se convertía en una excepcionalidad por la mayor parte de ellos unos g sdc despreciarlos refutarán entreguen mutuamente sino que simplemente se ignoraban y ya sabe isidro conscientemente los que llegamos judiciales llamativo a términos autores describen que no sabían que existían esas posiciones políticas tamarita tantos juan ramón rallo fuego su típico discurso por ciento anti está atado antigubernamental darse la que se encontró con otro que hacía la misma crítica que es la asamblea europea ce desde otra perspectiva clara por lo que el libro de philip habló sobre el df delgado la escuela austriaca nadie madrid sobre la crisis del alakrana el euro como xd los comunes esta idea de qué ella ha habido países que se ha progresado desde el bien común que eran los tipos de interés bajos el facilitado por la misma zona monetaria para anchurón dudas porque en pocos días el caso más claro de grecia ese análisis en términos de crisis de los comunes sería poco posiblemente reclutado o suscrito por gente como por cien los de los otros me tocó ir al madrid que de suministro en el congreso y que al final del choque yo creo que una pena el agredido no nos falles noche los seguidores de juan ramón rallo es así mientras decenas de ongs xiii llevaban a un punto de acuerdo y consenso sobre esto que te digo de la autorganización de la sociedad en torno al tema en una nota decían de el desde el sentido común del bloque 7 que sí que no es que haya menos que el valor total de la autovía y los unicornios y ahí vi correr por las calles tenemos internet la gente se muere simplemente saber lo que piensa del adversario pero hasta simplemente por un poco excesivo uso de espectáculo es más interesante una discusión el que no estará ante ello acabó por porfi acostándose padorno el monto de la ayuda las imágenes lo lleve por ciento más tarde y en la noche con dos bastones pues es un poco de nacer la imagen productividad que a él que se produce cuando allí crítica abajo una crítica del neumático de la inconsciente y no por maldad sobre ello un trampantojo es lo que piensa que es que tienes al adversario nombre el hombre con un sombrero de paja pero que el hombre pájaro favorecen y para que lo estudien y para que es construido como con ese contexto económico y porque hubiese sido no no se llega sin embargo no cesamos quizás consenso somos acuerdos entre esos positivos es decir no obstante los océanos y costas es un partido así y es muy emotivo y encontró sorpresas leerá textos todos pensadores que igual pensaba que iban a salir por un lado resulta que son por otro no porque y es que el inter conquistó esto no es una secta ante lo que yo hubiera esperado lo que yo pensaba p sin embargo lobo que las recetas digamos que que ofrecemos a solucionar las posibles soluciones para ellas donde quizá hay más calmas divergencias del dirigía a pesar de que aig n muchos elementos comunes como tristes más pronto de lo que son los diagnósticos no por el pueblo de dios por la tendencia del plata en el centre seca determinar si tienes las que estamos simplemente atrapados o omiso inscritos montos del la cantidad de una extensión de hambre se acaban las ideas expuestas a una mayor diversificación pronto dificultad para a comprender todo a para para percibirlo todo de una vista de pájaro monto 3 por cierto que mucho tiempo real sin formarse y los posibles formaciones son excesivos para bien incluso está metido en otro tipo de estructuras pizarro posse la institución partido por explosión de un pozo académico en el cual se tiene que restringir a un determinado una determinada gemelas investigadora o electorales center pero entonces las prisas y también la rapidez con la que se atribuyen los hechos por cierto le hace que la gente tenga en intervenir y tantea que fortalecer su posición para amparar a al darse con la retaguardia descubierta no entonces por ciento en una de los focos se convierte además de otro se permite la discusión libre cometiendo o simplemente en algo o superfluo como sucedió por ejemplo cómo sucedió el hecho podemos en podemos no cuenta y públicamente lo que están de la gándará pero en un principio maoísta de hectolitros de las contradicciones que luego se resolvió finalmente por la vía de los hechos y de acuerdo a lo que dijo pablo iglesias en vistalegre es muy significativa ante liga la gente lo quería pero también va a haber una especie como de como de ronda d como comenta su director de lucha no caigáis en derrotas y así era gigantes la final son pablo chenille contra goles 8' mejor goles contra sí mismo y admitió que gana y hasta que su idea que es la que sigue adelante pero hay que reconocer su cuerpo sin vida de quien tiene potencial se consideran abismo el costo negociación es un texto una virtud casi femenina y por tanto despreciable y que lo que hay que hacer es imponer por ley por la vía de la mayoría social unos y de convicciones los filmes se vuelve a la negociación y se acordó como ejemplos trabajando con la renegociación de la deuda vega aquí inevitablemente dentro de un par de semanas abajo incluso que no se publica este vídeo ya veremos si el pasado si se va a renegociar el que en la refinanciación de esta deuda de mil 600 millones silván un impago de la deuda y eso es alternativa es que hay en este caso si se va a producir hago señaló que sus bienes y poder que el pago de la oasis ya producir lo que para unos por ciento anticapitalistas es un poco y ese fenómeno que se viene la mano pero si bien qué tipo de éxito su sueño húmedo no sé qué me imagino sus pesadillas y desafiantes poco a poco vamos a hablar de cosas la cobista es una queja son del año 2011 néstor el que recurre arrollada porque está de gente que piensa que volver otra vez a la peseta o ántrax más que eso suceda mañana con alegatos entre ambas formaciones efe los que arreglan pues como no estamos viendo mcnamee en el ámbito doméstico en la red e ahora bolas a madrid toda las negociaciones para todos y quizás un poco futuro hay quien dice que su futuro de la política españa habrá que ver o no pero si si mueres y mueren twitter y partidismo no los gobiernos en los que haya que pactar más en los que haya que negociar con sus vecinos 5 del consenso no pero limitan a su padre sobre el wigan podemos permitir que se expresen se incentivaron a cada día a norte quizás antes porque porque la igualdad y es precisamente por eso se incentivaron cada uno diga lo que quiera total no no va a tener ninguna relevancia luego a la hora de la de las del álamo cuando cuando cuando se toma la decisión es verdad qué en importantes mientras tanto del delantero de largo tiempo que nos dio otro tema que en cuanto a mí yo creo que las posibilidades se han ido fluctuando la alternativa norte unos días antes en españa abordará el mes pasado de que gobernar por consenso se ha hecho así desde el desde la muerte de franco y desde la restauración la segunda restauración borbónica el hecho de que los partidos nacionales han tenido que pactar con otros partidos gobernación al esperma regionales como eran ciegos el pnv o ciu y en los 100 vallas la época zapatero pues también entró al juego o de conveniencia con esquerra republicana efe erbol a día de hoy los pactos y los botines tendrán que ir por ciento y tendrán que sugieren que entre partidos que tiene una vocación de espalda por ciento como es el caso por ejemplo de planos o de dónde podemos con lo cual hay también alguna una reconfiguración del mapa político del momento en que por menos por caso catalán estos partidos de corte regional de amnistía o un arte que cabalga hacia delante en una apuesta por un por un referéndum de ellos en el distante los años 20 qué va a pasar frente a esos partidos yo más en su haber la propiedad de pactar nada fácil porque son partidos que al final no aspiran postizas o no tienen aspiraciones cesm que está sacando entonces es más hasta con el partido que está en el gobierno para atentar efe me parece que no quiere pactar esto ya redactar que tienen un plazo máximo de ministra quienes quieran aplicar y si hacen bien si es igual o no se sabe yo siempre he dicho que el cante un testarudo la mejor posicionada todo un banquete en ese sentido la única política llevada a cabo con una extrema vida pobre rajoy ha sido hacer nada como siempre en el caso la finalista porque estos aprestos saltando de que el contratista es un movimiento que sea que se alimenta básicamente las provocaciones de tomás roncero y de los madridistas de pro y uno cuatro curvas no tocaba en ausencia de extracción de acción-reacción la cosa se va a hacer la santiaguera claro por cien cantos la oposición hizo mella y listo el paso previo el mote máster cuestión de espiar para rusia el liberal acerca del del lado en referencia a los estados no sólo la voluntad colectiva debe constituirse como una nueva organización incógnita la portavoz de aceta secesión yo recuerdo una frase juan ramón rallo precisamente en el congreso está en franco que dijo el mercado es una secesión permanente mi función de la sesión permanente si tú quieres colaborar posiblemente el ajustado partido como homo consuma eso o lo que sea y la aiea irán pero que los pies de altura en el fondo parecería que en la dependencia por ejemplo de cataluña de una región que fue parte de un estado previo a la final en la cuarta manga pues presentada ante la posiblidad de de esta independencia porque por ejemplo que en el caso canadiense siguen las cuestiones que más nos ha sentado cerca de dependencia determina regiones con una forma determinante distinta y una lengua distinta después de explicar que no para de hablar aunque es cierto que no es que en la configuración el precoz del real españa carrera la catalunya de la generalitat siempre ha sido una entidad distinta y eso es una cosa que se tiene de los recados ricos ella de que la corona española no es ciego una copa corona gente que unifica aunque sacrificar sus súbditos sino álora y los predios yo ni la mínima sentido pulido en españa este es uno de los y los individuos estos famosos sentado y si estas fiestas tan famoso discurso de tarradellas foto reza kata y kumite ya es hora que aquí si total de catalunya no ya estoy aquí como encarnación la reapertura del cine al ejército a la red soy muy complejo esto es muy complejo y yo no sé tú por tú grupos indies cerca de la acción del pórtico ejemplificó autores como juan ramón rallo están en principio a favor d por ciento una situación en la que haya muchos dado para que haya competencia en términos fiscales y de libertades y demás el president ha robado tiene dudas acerca de él de la transición o de grupo de la transición de un tenista actual a las estado boe y dijo no hombre yo creo que quiere que el tema el que toma la independencia al final nos lleva ahora todos los temas que yo comenté quería plantear así que es un par de faltas y otra de las peleas acotó que soporta mal estado como otro concepto como programa te tomaste porque al final él o sea yo lo que es lo que pienso es ese el ii como el estado selvático marxista en contradicciones no entre en celo que entre lo que consideró que es el estado y lo que es la esencia de un estado vecino de última instancia no i de equipo azulgrana como sea por más de 100 del poder político que queremos es que sea no tire hacia el propio juan ramón rallo norte cree que la democracia es un tabú de esta sociedad porque es algo que nos quemó poderosas en el sentido de que es una esa unión ante el unión que uno pueda hablar mano parte que la democracia salga fuera azotó al discurso político de hamas de cara a la opinión pública no podrá estar contra la democracia no y sin tres es algo como que el practicante no se puede criticar a fin nos queda estar en contra tampoco pero pero quiero decir que bueno que que todo el mundo le damos pp como se aprecia esfumó como níquel como recalca que aspira y llamas las críticas la sng este tipo de sistema no es lo suficientemente degradadas i sin embargo el estado como piénselo como como antigal común como cienciano que esos deseos del estado es es profundamente democrático es decir poco menos esto es que sus buques monopolios monopole la coacción física i lo que quiero decir es que el tema de la dependencia es si tú construible es una ciudad atractiva que yo creo que he acertado se se ha construido con el tiempo no por cierto yo creo que no existe la creencia muy muy i correcta pero pero buenas es una narrativa aee para legitimar lo que es el del propio estado que estemos mal estado al final pues una sede es una comunidad que se que se juntan o y decide darse una constitución y decide formar un gobierno esta cosa del pasado de esta naturaleza a las altas por ciento con sus variantes no pero pero casi comunal son contractual no defiende que nos ponemos de acuerdo y firmamos un contrato para vivir cuando bueno ec y quitando pista el caso de la nación americana no han subido su inicio y me encantó un tiempo radiante dólares por cierto este caso son suficientes estados pues no son así no sé si somos o no el teniente la conquista militar y el clásico eso ya está confirmando efe es eso quizá esa narrativa alta resiste hasta que te das cuenta de que te cae por ejemplo una parte la población decida que no está de acuerdo con domicilio en gijón ya no quiero forma parte de esto pero si te dice van a usar ahora ya no quiero entonces dicen algunos pero es que eso es eso va en contra de la haya yo creo decía la sexta plaza assange a una silla por ciento y su perdón bueno se trata de procesos que perteneciendo a dar porque éste muy muy minoritarios que respaldan ya está muy ligado al entorno gustavo bueno que es y qué se cree que es un filósofo que admiras bastante bueno por nuestra parte buehrle le ley para dejar tus preguntas de 10 de octubre 9 que the guardian no lo es grandes filósofos de en españa se decidió intervenir decía que era por lo que ganan siempre me decía que él que sin estado incluye siete en su constitución el derecho de es y aún sería como como incluir el derecho de pensar como suicidas pese a la vida real porque es una manera de entender de atentar contra la propia esencia desde el estado precisa integridad territorial éramos y que ese control es sobre un determinado territorio no controló a través porque en última instancia de la pedagogía se otorga a través de un estado bueno porque ya sabes qué por ciento un gracioso que se marchó del mop fundamentalismo democrático con otro aparte junto con el presentador y cameos donde los que escribe sobre el es izik ante la del propio que fue portero en el que lo que básicamente analizado multifacético gino valentini términos que el concepto democracia se han vertido básicamente no se equivoca creativo muy rápido como era el católico en el siles no agresión a una mujer católica sábado en medio de la empresa alsacia católicamente o el católico de la liga católica así mismo modo positivo hubo un plus una ministra d de 2004 que llegó la hora de valorar los democráticos así ahora mismo si quieren practicar todo y yo simplemente estoy en contra un poco de desaire a la democracia en su acepción histórica lazio sí no el poder de ente público lo llano y bajo no es la idea que se tenía en el adba entre centros roc hacia la democracia en la velada aea atenas clásica es muy muy original final y nunca ha estado ni nunca estado y él la clave de un quite la cruz de la democracia en estado adulto en la idea de la representación que implica una ciencia toca hacer meritocrático la idea de que los mejores en última estancia sean elegidos en profiriendo casi tiene cuasi el mercado como lo hizo sin perder en el que tú sin vender como un consumidor más eligen la opción que más te pasa que mejor te parece peek por sorteo el sorteo es la de nelson tasar las democracias muchísimas ideas y acciones claras y xix el sorteo que es que como sap como se decía el dicasterio medirla en la atenas clásica calor de la democracia de donde estábamos bien vinculado a poco la atero piratería a la participación de determinados procesos incluso de carácter colectivo y la toma de decisiones incluso se concibe la democracia con una pedagogía donde las preferencias individuales sigan volteando conformen conforme vaya a suceder cuando el proceso de liberación o eso es por lo que sus derivados pretendía que sufrirá en las asambleas del 15m 15 mil personas que en principio no tenían por qué estar acuerdos y en llevar pancartas o no en la manifestación contra nosotros manifestarse contra la venida del papa finalmente llegaba tras un procedimiento de inclusión de incorporación le termina su gestión está un gómez pedía sentido común no es la idea de de la democracia el coste si tarea como o como demócrata eximente expresar preferencias dos individuos y por un portón procedimientos y la interrelación posada saleh alguien que tienen más de un 50% más un voto estos diez años es el que esperan ansiosos quienes hacen trabajos la idea de reinventar la democracia la democracia el estado y los valores democráticos en el sentido de que además ampliarán pomelo o every phone la ice subían regulativo olvidar porque se rige intenta imponer la agenda oculta el color la trascendencia del 50% más uno de la población nuevas que la aportación estatal tan diversificada es un suceso que acepte creencias y sus opiniones a su juicio es injusto es cierto tiempo qué sin piezas de comercio e industrias mici misma esto es un sueño utilizado de manera oportunista con más evidente que el primer hit un poco hortera y mantener el poder pese al estado de sitio mejor que le condenó es la lucha por el poder poder por control del poder dos de esquí y hay abundancia democrático mdc en ese día cuando del comandante l analizaron también los mismos el criterio es de de legitimidad alaba la democracia actual que supuestamente debía tener noción contar con esta idea el republicano hizo cuestionar el estado para esto se ha hecho y de eso no pasa eso a favor de la mente la unidad territorial de españa ree por supervisor pero que es un proceso continuo que haber el catalán cree que ha publicado los libros dojos mucha ropa con un jonrón 2 cree contra el relativismo que transiten con su agente 7 de junio su comunidad eso sí todos como por ciento y como dicen los de traficantes de sueños entonces la land del estado boe gobiernos fóbicos un territorio la gobernabilidad en las leyes sobre son así de recursos naturales y demás sino la posibilidad de esos ciudadanos de decidir colectivamente cuál es la forma en que sus gobernados por cien no hay posibilidad de que una parte decidió de manera unilateral por cierto a propinarse opel antara por 7 una parte de ese ese territorio que pertenece a la colectividad caseros pero que lleva ello al city que nos lleva a decir que se trate o sea que se trate de delitos de pertenencia quieres decir es una idea errónea los entendidos millón de argentinos que no ningún autor por forma muy íntima por medio del denia alicante el nuevo plan para poner de un autor de la gioconda actual eres de jobs hasta los robos se ha pretendido primer momento de paso de la fama trabajadores puestos a elegir asistieron claro que no es una ficción tiene una función que es la ideal regulativos a uno tiene que la propiedad de una forma relativamente bien entra por así decir un dependiente de los juicios personales d valorar la situación política actual que están en la ficción de cómo d bencomo construíamos dos de cc oo una sociedad cómo haremos siglos construir una sociedad 0 sin tener en cuenta los residuales de allí por ejemplo el proceso de él desde la ignorancia de los robos personas y de esta manera un traje negro responder 6 cosas como por encima de a pensar que es un hombre bueno para los modelos humillado reconoció suelo regulativo crecido por lo menos debió parar para nada por lo menos publicidad por parte de las víctimas mortales en latinoamérica la legitimidad de los órganos de un estado también usando el modelo ideal te permite ver qué certamen pero ilegítimo del estado por ejemplo de desigualdad de reparto rica condenó a ver qué es lo que los modelos uno de los suyos los sms la indumentaria son interesantes y si el luso para clarificar popular y las ideas del mundo sólo robert bono social y allá de la voluntad general antes de su mujer como como consecuencia del procedimiento mecanismo vamos de una actividad que lo contrató lista paralela a la población a la rosada frente a ese cargo así como que no hay igualdad consultados dijo que los heridos que van a hacer madonna un estado desde cero no lo harían sin chih si todo eso fuera verdad de todos no y si no hubiera hablado una voluntad general que no fuera algo más que la suma de las voluntades y votos esto es lo que vamos vamos a cobrar como pedagogía en la que si tú no quieres ser de deportiva que obligan a participar todo esto para hablar de hecho y cataluña libre por eso decepción y se exhibe ocurrió a unos pocos descensos por los soldados hits también y los dos de las detenciones de ecom andalucía por esta causa desde un signo de estatus legal el derecho de secesión que sean una especie de suicidio en cierto sentido lo digo también dudan en términos de que no parece que los monos en esa dirección por lo menos es decir teniendo en cuenta a la geopolítica actualmente son pocos a vuelta casa real políticas a su política más más tradicional el novillo un estado del pues al final la cuestión de qué los estados que tienen ese tipo de de problemas de amazon com con ciertos sectores de de de la población phelps tiene que hacerles frente pero pero si un estado sostienen de poderoso no no no suele desayuno lo que estados unidos va a tener ese tipo de problemas por ejemplo controlar tenido nombrar abogados ya los tuvo a su mejor pero alguien que quiere decir que al final es una cuestión entre el de tutú es un estado fuerte el labor se cayó su propia iniciativa un hombre de 67 millones de euros tras comprobar que no es fácil hacerlo de un hipotético del día ya no pero es córdoba que hacer es esa especie no vamos a negar la vía democrática ni siquiera a abrir el sevilla y lo va a haber y ela isla y hay una posibilidad de disolución ordenada un estado judío entonces ahí el río cesar vez de que tan de que todo conduce a una balcanización de desde iberia sus no menos relevante de renta soberanos castilla y león y castilla-la mancha y porque todas las vías judiciales para determinar los parámetros analizados yo creo que lo siguiente qué el derecho de autodeterminación o porque eso es lo que más tarde a la tramitación lo publicado el texto humala cartagena quien destacó que cuando baje como llave para abrir p para crear el precedente del derecho o disposición es un invento como todos saben leer o wilson cuando después van a cambiar el tipo se preocupa más porque en la proliferación de santos y estaré 10 el lugar del ataque en tu padecen un pan que llevarse a la boca no es una cosa que criticar criticó que en el de manera salvaje llamándome de gurises d de lado la política internacional yo creo que es una crítica acertada en la medida en que que sigue contra él por más las víctimas incluso tratándose de categoría por la decisión del pueblo y decide y que el acuerdo con sus agendas de frente específica de lo catalán porque si le pertenecía específica consigue estriba en lo mayoritario el comunicado expresó pero la aventura piloto a las comarcas catalanas de castilla se siente de fernández el escape la pintura donde el grado de ente del cruzamiento de interdependencia por cientos de internos de españa después de él d d varios siglos de humidificación monárquica bajo una misma corona amistad qué el que se tiene que recurrir como diferente como como característica distintiva de un pueblo a lo que no le pese a su cante minoritario lo que constituye la minoría específica de sacerdotes la memoria histórica la región de madrid seguramente sea la gente que va a dar nosotros es un piropo +0 1% al hablar de ningún modo que la gente caracas 3 por ahora la sala pero estimamos que constituye como como pasa en la confusión completo tal en tercera ronda por más de mil por cien cree que estados como un poco la guinda del pastel cultural de una nación y que en una acción aislada temprana términos culturales si tiene el éxito global aunque sus novelas del año el peso del sisal resaltó durante su internación mutis que surge en un momento determinado pero también debe suceder consulta la semana se termina es una situación muy concreta es decir el pueblo los que estaban conectados por ejemplo por ciento desciende por musaví mode es constante el programa no podemos hablar como otras entidades el señor presidente su tesis es que es necesario conversar contaminación cuando alguien esposa cuando un estado de la mosquera es un estado democrático en el que se espera que existe libertad de expresión libertad de credo libertad el cultural por así decirlo es decir o lo que es porque necesita su propia escala pepo cuál va a ser la la diferencia real si el estado ya te perdés inestable muchas ganas que haga mejor un siglo los estados modernos ahora pechito y tienes un estado que te permite expresarte que te permite ganar quiero estar el más aclamado por acción es decir lo que sea necesita realmente tu propio estado noticias no porque esa idea de que el estado es la guinda al pastel no nos mete salimos del escritor tú puedes a través de los cauces que el estado te t de fondo de este fondo que hay de fondo del noroeste de terror territorialización d de los pumas fiscales fuertes que tiene españa lidera segunda central tiene lo que hace que una persona que tributaria de cataluña que trabajan en catalunya verds cometen parte de lo que ellos llaman el déficit fiscal menor que es que cataluña va más de lo que recibe pero esto sucede cualquier en cualquier región donde haya más de un individuo más de un individuo y además de la desigualdad económica no entiendo cuando se produzca un reparto de la riqueza salvo que creamos que echamos creemos en el estado mínimo absoluto es bajo si se está despoblando el arrendamiento las de las regiones más ricas de maricas en separarse llegamos bien que el resto madrid porque tendrán un déficit fiscal respectivo no por cien r lo que sí que es cierto es que hay la posibilidad lo que podría conseguir de mónaco actual quitilipi una reclamación legítima por parte de las entregas lo mismo del resto de deducciones autonómicas es constituyen el resto españoles por ciento uno hace el estado español no permite a día de hoy la decisión acerca de la cabeza del estado y del jefe de estado y eso es cierto que algún curso yo está dispuesta a entrar en un proceso las rondas no está dispuesto andrango acceso de de autodeterminación o de secesión como con peligros del cat de de intervención militar simplemente para quitarse de encima aún borbón imponer una estas labores de vigilancia porque en el fondo el fondo las élites políticas catalanas no prometen nada más no por un vendaval ya lo habían hecho ya hay ningún plan de su plan de autonomía la benemérita el proceso y lo que es el sismo de tela de qué campo cualquiera española mourinho su gira para recaudar 15 m parece que va a hacer la mente por ciento indignarse acepté titín hacia delante del la típica gesticulación izquierda favorable a este tipo de terminología auto-tune haciendo porno retos que se plantea de 15 dígitos de final de curas que cuando sugirió cemento en barcelona en plaza no perdona hubo alguno un ministro un conseller catalán que dijo que si no iba a reivindicar la independencia de hecho la decisión de garzón de que fuera de españa en fin pues si hablamos en términos de uso y ugt y cc oo es un placer tener esta semana con esto i con un socio qué quieres decir asimismo muerte del héroe el plan general locke libre comercio aún así sea aún vamos a liberar yo le recomendaría entre las grandes formaciones a alguien para esta obra el gobierno de artur mas no con él aún socialdemócrata yo le recomendaría el canoso y vd y aún y cuerdo masista como asistente del mundial dyn un 0 9% saúl barroso dijo que agradecían por qué hay que incrementar al doble con amazon le recomendaría la historia de los morlacos y e irak incluso joan hundió lo concreto lo que nominará a tito trueba quien habló de edad de recopilación de la gasolina que tiene con arcos con con arco 7 contó con sony con thomson sobre él sobre el coste del bajista creo que es muy y ese sería como hacer recomendaciones precisamente como contrapunto habla a lo que llamamos antes de la tendencia asimismo comentó de todas las corrientes intelectuales por muy refinadas oo contrastes ello marcos muchas gracias y es un placer osaka olé olé olé olé olé esa realidad personal pasado año a ver con el papel así hasta el 11 de agosto ma no basta que la paz está sacando buenos aires puede ser es que nos penetre en el euro el málaga cf estas decisiones en tener al